Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (7) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики
гость 78.25.122.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 3:48 L.> дык читайте внимательно - алгоритмы в расширенном смысле, данные (в той же мере в расширенном смысле).. конечно, хочется сказать, что вселенной движет некая сущность, которая определяет/задает те преобразования неоднородностей, которые происходят в природе, но, опять же, отчего не думать, что и эти процессы самоорганизации в свою очередь не законообразны (не метаалгоритмичны)? конечно, метаалгоритм творчества природы в виде условия->самоорганизация->продукт_самоорганизации не является вычислимым в смысле нашей способности вычислять (в общем случае имеются неустойчивые вычислительные алгоритмы (ассимптотические ряды, хаотическая динамика), порождающие некий спектр возможных решений, который редуцируется при реальной реализации материального процесса). c другой стороны, вы сами отстаиваете доктрину детерминизма (трактуя свободную волю как локальную, капсулированную причинность) - а доктрина детерминизма очень стыкуется с доктриной алгоритмизма, ибо переход причина->cледствие что есть такое как не шаг алгоритма (понимая что алгоритм это отвлеченная сущность, ну так и вычленение причины и следствия это тоже отвлечение)? доктрина алгоритмичности проваливается только в случае 'cвободной причинности', когда система с запасом свободной энергии тормозит свой выбор (реакцию на стимуляцию) и начинает синтезировать образ возможностей в явном виде - недетерминизм локальной памятью тут обусловлен и возможностью внешних запросов насчет образов возможностей. эта ситуация вообще говоря с трудом подводится под понятие недетерминированного алгоритма, а рассмотрение обобщеного недетерминированного алгоритма приводит к понятию 'неалгоритмической' самоорганизации порождающих процессов. > Я говорил о неспособности справиться с кусочком сыра, который бог подал... в виде т.н. "свободы слова". вам была подан кусочек сыра в виде фразы, которую вы недопоняли и не смогли воздержаться от неаденкватного коммента. свобода слова это тоже та гражданская свобода, которая съеживается под напором горе-консервативного (глупо-охранительного в отноршении добровольных охранителей) напора. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 5:28 Цитата: Автор: 78. алгоритмы в расширенном смысле, данные (в той же мере в расширенном смысле).. конечно... Конечно, расширять можно бесконечно, но это из области бесплодных фантазий. На свете есть много идей, которые благополучно заканчивают свою недолгую жизнь, оставаясь бестелесными мыслеформами, от бессилия, вроде "хотим, но не можем", "верим, но не знаем" и т.п. Цитата: Автор: 78. конечно хочется сказать, что вселенной движет некая сущность, которая определяет/задает те преобразования неоднородностей, которые происходят в природе... Да говорили об этом уже, тысячи лет, так ни до чего и не договорились. Хватит, однако. Цитата: Автор: 78. отчего не думать, что и эти процессы самоорганизации в свою очередь не законообразны (не метаалгоритмичны)? Какие еще "самоорганизации" ? Думать можно что угодно, в этом и опасность. Цитата: Автор: 78. конечно, метаалгоритм творчества природы... Вы что, не знаете чем алгоритм отличается от объективной закономерности ? Цитата: Автор: 78. вы сами отстаиваете доктрину детерминизма (трактуя свободную волю как локальную, капсулированную причинность) А что Вы имеете против ? Без причины ничего не происходит. В противном случае Вам придется отказаться [в том числе и] от времени. Цитата: Автор: 78. доктрина детерминизма очень стыкуется с доктриной алгоритмизма, ибо переход причина->cледствие что есть такое как не шаг алгоритма (понимая что алгоритм это отвлеченная сущность, ну так и вычленение причины и следствия это тоже отвлечение)? Сейчас очень модно выдирать из контекста, но одно дело, когда что-то происходит по естественной причине [в прошлом], определенной фундаментальной структурой реальности, существующей задолго до нас, и совсем другое, когда действие формируется на основе устремленности к еще не достигнутой цели(!), т.е. когда причина в нек. смысле находится в будущем. Форму алгоритма можно придать только целенаправленной деятельности, а Природа слепа... У Природы нет будущего. Цитата: Автор: 78. доктрина алгоритмичности проваливается только в случае 'cвободной причинности', когда система с запасом свободной энергии тормозит свой выбор (реакцию на стимуляцию) и начинает синтезировать образ возможностей в явном виде - недетерминизм локальной памятью тут обусловлен и возможностью внешних запросов насчет образов возможностей. эта ситуация вообще говоря с трудом подводится под понятие недетерминированного алгоритма, а рассмотрение обобщеного недетерминированного алгоритма приводит к понятию 'неалгоритмической' самоорганизации порождающих процессов. Алгоритм определен по определению. Никакого "недетерминированного алгоритма" быть не может, особенно в присутствии... "свободного детерминанта", который, кстати, "синтезируя образ возможностей" занимается ничем иным, как алгоритмизацией в чистом виде Цитата: Автор: 78. вам была подан кусочек сыра в виде фразы... Я не нуждаюсь в подачках. Если нужно - сам беру. Намажьте на хлеб свой сыр, может полегчает [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 8:06 Цитата: Автор: гость 78.25.120.* А проблема ограничения политических и экономических свобод в современной россии ухмылки не вызывает. А истинно русским (носителям русской классической культуры 19века, например) наплевать на разнообразные "общественные" свободы - они сугубо в личном качестве человека ощущают. У Пушкина, например, в "Не дорого ценю я громкие права..." можно увидеть этот пример - ему там пофиг, в т.ч., на существование или несуществование цензуры (и на всех озабоченных наличием цензуры тоже), т.к. цензура никак не противоречит личной свободе, затрагивая лишь взаимоотношения Пушкина (или любого другого) с другими людьми. Т.е. пусть государство и люди не мешают мне жить так, как мне нравится, пока я не мешаю жить так, как нравится вам. А начнёте вмешиваться в мою собственную жизнь как таковую и в моё личное пространство свободы... [Ответ][Цитата]
Chernov Сообщений: 1156	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 8:28 Цитата: Автор: Luаrvik К вопросу об определениях. Вот Вам, Chernov ("Поэтому каждый индивидуй вправе дать свои понятия и определения. Ведь у нас же демократия, мать твою..."), ничем не прикрытые плоды т.н. "демократии" в попытках создания очередного понятийного пространства : - это не демократия, а тихо сползающая к полнейшему беспределу "свобода слова", с которой, как обычно у нас это водится, горе-либерасты не знают что делать. Если ты меня назвал либерастом, то я обиделся... Тогда и ПУТИН - либераст... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 8:42 L.> это из области бесплодных фантазий. нет, идея алгоритмов, вычислимых моделей и самоорганизации это самые что ни на есть плодотворные вещи, а бесплодны только неконструктивные спекуляции о 'неалгоритмическом'. вселенной, сознанием движет нечто беззаконное и само движение осуществляется беззаклонно - какой толк от подобных филологий? мысли неалгоритмично (думай, что мыслишь неадгоритмично), но ищи алгоритмы (cтруктуру преобразований).. > Хватит, однако вам и говорят - хватит филологии, алгоритмизму осмысленно противопоставляется только физика самоорганизации (неалгоритмического в алгоритмическое). другое дело, что самоорганизацию иногда понимают излишне специфично, навроде чернова. > Какие еще "самоорганизации" ? например которые приводят к самоорганизации и продукции ваших мыслей, с нелепостью излагаемых вами здесь. одно дело что вы ручками 'организуется', а другое - что самоорганизуется в вашей голове (где наверное не механическая шарманка дежурной филологии и риторики). > чем алгоритм отличается от объективной закономерности ? это вы не догоняете, что рукотворный алгоритм (в виде программЫ) так же 'объективно-закономерно' исполняется на машине, как законы движения мира на машине самого мира. вам же было специально указано как расширено понятие алгоритма - в сторону 'законообразности' (любых преобразований - вещества-энергии-энтропии или информации). > А что Вы имеете против ? детерминизм это концептуальная крайность, про концептуальные основания индетерминизма вам много раз говорилось, истина, разумеется, в преодалении антиномий чистого филологического разума. > Форму алгоритма можно придать только целенаправленной деятельности, конечно нет - можно написать генетический алгоритм, который будет приспосабливать систему к условиям, но у процесса вцелом не будет никакой целенаправленности, в генетическом процессе можно не подразумевать никакого конечного результата (любой результат промежуточен). как можно написать алгоритм бесконечного цикла - В лучшем случае считая результатом косвенные эффекты исполнения. > Никакого "недетерминированного алгоритма" быть не может, учите матчасть > Намажьте на хлеб свой сыр ау, придите в чувство - вы уцепилисть за фразу не поняв ее смысла, как повод излить какие-то непонятные чувства обиды на свободу слова, горе-либерастов (это что-то личное?) и неприятие вашей голимой опять-филологии. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 8:50 Цитата: Автор: Chernov Если ты меня назвал либерастом, то я обиделся... Либерасты - это все те, у кого свобода обращается во вседозволенность и анархию; у которых всегда найдется оправдание в виде толерастии для любого беспредела. Их метод - рвать связи, драть на части, не учитывая взаимозависимости, откуда естественным образом возникает потребность склеить все заново на каких-то невразумительных идеологически-демократических соплях, чтобы жижа была навозная, чтобы не за что было зацепиться, чтобы в любой момент можно было кого угодно с каким угодно дерьмом смешать или то же самое дерьмо на флаг повесить... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 8:57 vgt> //оффтоп в вопросе о свободомыслии вы можете брать за ориентир не только пушкина, но и чаадаева, декабристов. конечно пофигу пушкину были громкие права при личном надзоре государя императора.. cвобода творчества (в известных пределах) ведь не требует писать о конституционной реформе, крепостничестве, cоциальном неравенстве.. речь же о том, что за неосторожный перепост или одиночный пикет вы уже можете получить уголовную статью и будете уркам рассказывать о достоинстве личного качества. И в скольких стихах того же пушкина дрессированный суд обнаружил бы экстремисткую фактуру.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 9:03 Филологи - это все те, у кого свобода обращается во вседозволенность и анархию; у которых всегда найдется оправдание в виде толерастии для любого беспредела. Их метод - рвать связи, драть на части, не учитывая взаимозависимости, откуда естественным образом возникает потребность склеить все заново на каких-то невразумительных идеологически-филологических соплях, чтобы жижа была навозная, чтобы не за что было зацепиться, чтобы в любой момент можно было кого угодно с каким угодно дерьмом смешать или то же самое дерьмо на флаг повесить. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 06 ноя 16 10:13 Изменено: 06 ноя 16 12:49 Цитата: Автор: 78. идея алгоритмов, вычислимых моделей и самоорганизации это самые что ни на есть плодотворные вещи Только плоды должны быть съедобными, а так они даже на удобрение не годятся... (Чаще всего такие плоды используют как туалетную бумагу, увы.) Цитата: Автор: 78. вселенной, сознанием движет нечто беззаконное и само движение осуществляется беззаклонно... Вселенной движут стабильные взаимодействия, определяемые св-вами элементов, ее составляющих, которые (св-ва) не могут быть произвольно изменены, чему доказательством то, что мир все еще не рассыпался в пыль и прах, и что в нем существуют объекты и, добавим, субъекты тоже... все еще обитаются. Цитата: Автор: 78. вам и говорят - хватит филологии А Вам говорят - хватит этих молитв про самоорганизацию. Цитата: Автор: 78. алгоритмизму осмысленно противопоставляется только физика самоорганизации (неалгоритмического в алгоритмическое). Физика закончилась на биологии - ушла в подвал, "на базу", пора бы уже это уяснить. Цитата: Автор: 78. например которые приводят к самоорганизации и продукции ваших мыслей... Напомню, что Вы так и не представили на обозрение ни одного закона природы, по которому был создан "Война и мир", и где и каким боком там физическая "самоорганизация" повалялась - тем более. Цитата: Автор: 78. одно дело что вы ручками 'организуется', а другое - что самоорганизуется в вашей голове. А Вы попробуйте отделить одно от другого (На словах-то вы все "поэты", а на деле - элементарное... не скажу чего ) Цитата: Автор: 78. "чем алгоритм отличается от объективной закономерности ?" ... рукотворный алгоритм (в виде программЫ) так же 'объективно-закономерно' исполняется на машине, как законы движения мира на машине самого мира. Вообще-то, сначала мир появился, а затем в него втюхали всякие машинки, куколки, песочек... Вы готовы любую наблюдаемую последовательность объявить действующим алгоритмом ? (Впрочем, это и есть ярчайшее проявление бескрайней толерастолиберастии в понятиях - "Узко ? Расширим ! Широко ? Сузим !" Цитата: Автор: 78. вам же было специально указано как расширено понятие алгоритма - в сторону 'законообразности' (любых преобразований - вещества-энергии-энтропии или информации). А Вы не указывайте на всякую чушь. Лучше сам на нее посмотрите и сделайте соотв. выводы отн. того, что для Вас важнее. За что цепляетесь - то и станет петлей не шее. Цитата: Автор: 78. детерминизм это концептуальная крайность, про концептуальные основания индетерминизма вам много раз говорилось... Попы вот тоже много чего и долго говорят, только про загробный мир мы как знали лишь со слов, так ничего и не изменилось, и меняться, заметьте ! не собирается А ведь у них тоже свои концепции ! Цитата: Автор: 78. "Форму алгоритма можно придать только целенаправленной деятельности" конечно нет - можно написать генетический алгоритм, который будет приспосабливать систему к условиям, но у процесса вцелом не будет никакой целенаправленности, в генетическом процессе можно не подразумевать никакого конечного результата (любой результат промежуточен). Вот именно НА-ПИ-САТЬ (!)... КОМУ-ТО... с определенной целью, которую Вы тут же немедленно и определили Самому-то не смешно такими "аргументами" швыряться (больше на банановую кожуру похожими) ? Цитата: Автор: 78. учите матчасть Теории, гипотезы и пр. домыслы - это отнюдь не матчасть. Матчасть у Вас в голове, например... Вы уже выучили, что там с чем связано и что из чего вытекает ? Цитата: Автор: 78. ау, придите в чувство - вы уцепилисть за фразу не поняв ее смысла... Не орите, не в лесу. Смысл Вы давно обозначили, ничего новому к нему не добавляя, кроме этих непрерывных камланий по поводу чисто лингвистического перехода от количества к качеству, дескать, обзовем F=ma "вселенским алгоритмом" и дело в шляпе. Скажу я Вам - не все то золото, что блестит ! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 07 ноя 16 2:30 L.> а так они даже на удобрение не годятся... вы что-то путаете - на удобрение годится только ваша филология, cинтезируемая вполне алгоритмично, раз уже очень предугадываема. > Вселенной движут стабильные взаимодействия, это ровно и означает, что программы, реализованные на машине мира вполне алгоритмичны - алгоритм это как бы идеал программы, и если программа (переход от состояние мира S1 в состояние S2) более-менее регулярна, то она имеет идеал. материя самодвижущаяся - единство прямого пространства материальных сущностей и сопряженного пространства законов движения - что полностью анологично структуре машина вычислений плюс программа/алгоритм. МИр есть машина вселенских вычислений. и ровно в этом смысле миром движут 'алгоритмы и данные'. > хватит этих молитв про самоорганизацию. изучайте предмет, изучайте киберфизику и физику самоорганизации, cистемодинамики, эволюции, семантизации (если угодно). Источники вам были указаны. даже если не это, то что все-таки вы противопоставите этому - филологию о мистике интеллекта? видеообратная связь, гиперцикл (эшер) (этим по-моему исчерпываются ваши конструктивные предложения) - разве это не физика? > ушла в подвал нет, просто физика простых систем это не физика сложных. Есть физика информации, как есть и физика систем с семантикой и прагматикой. Просто нужно адекватно расширять физическое описание на более многомерные сущности и не ограничиваться классическими интегралами движения. Биологическое движение имеет дополнительные измерения (напр. ценность информации) - ну так это инкорпорируется в физическую картину мира. Никаких сугубо (!) специфических биологических (как и психических) энергий нет. > ни одного закона природы, по которому был создан "Война и мир" не беззаконно же был создан ВиМ - создан по вполне 'определенным' (нам до конца не известным) законам функциониролвания творческого сознания, конкретного сознания автора, с его психофизиологией, знаниями, творческими установками, предшествующим опытом, освоенным языком - вполне можно пытаться описывать как разворачивался нарратив ВиМ исходя из психосемантики, творческих планов, структур знаний и опыта толстого (гиепотетических, разумеется). обратите тут внимание на опыты по порождению текстов/музыки в современных системах глубокого обучения, оринтированных на это - после усвоения совокупности текстов/партитур некоторого автора, происходит синтез текста/музыки 'в духе автора' - это к тому, в основе лежат некие закономерности ('единство стиля'), некая алгоритмичность, хотя и скрытая. Без 'глубокого (само)управления' эти системы не авторы все-таки, конечно, но прогресс же только получил второе дыхание.. за самоорганизацию в мозгах толстого читайте за нелинейную динамику в (нейро)когнитивистике (что есть конкретно образ, психосемантическая структура, какова природа соответсвующих динамик и физики кодирования). > а на деле - элементарное... не скажу чего проблема не в том, что на деле вы (смысл ваших речи) то самое, а что вы даже не хотите знать про дела других, исповедуя какие-то глуповатые пупоцентризм и предвзятость.. > толерастолиберастии не переносите голос своих булок в место, где это не предмет. А то шлялись по злачным местам месяц, а потом ввалились с выпученными глазами - аа!! либерасты!! толерастия!! - может вам и стоило пережить сомнительные приключения, но аллюзии на педераcтию вы вполне можете оставить при себе. Лучше бы старательно вникали в предмет. > За что цепляетесь - то и станет петлей не шее вашей петлей будет ваш язык, коим вы машете без малейшего разумения.. > НА-ПИ-САТЬ (!)... КОМУ-ТО... с определенной целью, вы опять не поняли. начальные генетические программы (разумеется самописные) были производными от физико-химических закономерностей и системных императивов - гиперциклы должны были быть достоточно точными и достаточно быстрыми, чтобы устойчиво воспроизводиться. компартментификация тоже диктовалась физико-химическими закономерностями и системными императивами. Процесс становления генетических программ (ген->белок->эффект, узел в сети метаболизма или структурный эффект) был процессом синтеза программы с ее идеалом (алгоритмом) под контролем метаалгоритма системных закономерностей (императивов). естественные процессы моделируются как генетический процесс. Если система выживает, то она должна быть устойчивой, адаптивной и адаптабельной, гомеостаз должен быть гибко регулируемым, а cамовоспроизведение 'гарантированным' - но нельзя сказать, что эта молекулярная машинерия имеет цель, реализующую внешний замысел. Или что она имеет собственный замысел (в смысле что протобионт/бактерия не обладает самосознанием). > на банановую кожуру вы постоянно подскальзываетесь на своей филологии - когда либо срываетесь в бестолковую риторику, либо в фекальные инвективы. чего флудить - откройте учебник и посмотрите что такое недерминированный алгоритм. > обзовем F=ma "вселенским алгоритмом" есть и другие законы, которые в совокупности с начальными данными движут миром. миром движут алгоритмы (в виде законов связи состояний, включая и иерархические переходы) и данные (неоднородности, градиенты), как было сказано. мир можно представить не как систему переходов, а как систему потоков, ну так рассуждайте о потоковых алгоритмах.. вцелом, луарвик, вы опять порете какую-то бестолочь, какие-то эмоциональные всполохи, какая-то муть.. cтоит ли вам продолжать если вы ни слова не можете сказать окромя своих чуйств, которые давно уже никому не интересны? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 07 ноя 16 2:49 если есть квант действия, то мир является машиной комбинированного дискретно-непрерывного действия (в смысле что в динамическом ансамбле планковских ячеек нет зазоров).. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 07 ноя 16 2:57 если мир есть совершенная машина (лейбницев лучший из возможных миров), а наши машины несовершенны, а самих себя мы не хотим признавать машинами - то выходит, что мы ни совершенная машина (подобие образа, гомоморфный микрокосм), ни несовершенная машина, - но как мы можем быть не сущностно едиными с миром если мы не онтологические дуалисты)? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 07 ноя 16 11:10 Изменено: 07 ноя 16 11:24 Цитата: Автор: 78. "Вселенной движут стабильные взаимодействия" это ровно и означает, что программы, реализованные на машине мира вполне алгоритмичны - алгоритм это как бы идеал программы, и если программа (переход от состояние мира S1 в состояние S2) более-менее регулярна, то она имеет идеал. Какая такая "машина мира" ? Какие еще "мировые программы" ? Вы со своей кухонной поэзией... ей богу !.. на что Вы рассчитываете ? Цитата: Автор: 78. материя самодвижущаяся - единство прямого пространства материальных сущностей и сопряженного пространства законов движения - что полностью анологично структуре машина вычислений плюс программа/алгоритм. МИр есть машина вселенских вычислений. и ровно в этом смысле миром движут 'алгоритмы и данные'. Средневековье какое-то, честное слово ! Я понимаю... для красного словца, для студенток, кипятком пысающих от душещипательных метафор, но... Вы же взрослый человек Цитата: Автор: 78. что все-таки вы противопоставите этому - филологию о мистике интеллекта ? видеообратная связь, гиперцикл (эшер) (этим по-моему исчерпываются ваши конструктивные предложения) - разве это не физика? В интеллекте нет ничего мистического, как Вам хотелось бы думать со своими "космологическими процессорами". Видео-ОС - это только модель отношений на одном уровне, для наглядности. Такие "самообращения" действуют для любой сенсорной модальности и разница между самозамкнутой и "прямоточной" системой не менее наглядно демонстрируется качественными отличиями прямой от круга. Вроде ничего хитрого и сложного, но последствия столь же серьезны для развития, как и появление в технологической цивилизации колеса. Цитата: Автор: 78. Есть физика информации, как есть и физика систем с семантикой и прагматикой. Это не физика, а только способ говорить. Цитата: Автор: 78. Просто нужно адекватно расширять физическое описание на более многомерные сущности и не ограничиваться классическими интегралами движения. А зачем расширять без надобности ? Понятия не должны быть резиновыми, иначе они перестают выполнять свою функцию - устанавливать четкие границы. Цитата: Автор: 78. Биологическое движение имеет дополнительные измерения (напр. ценность информации) - ну так это инкорпорируется в физическую картину мира. Никаких сугубо (!) специфических биологических (как и психических) энергий нет. Речь не о неких "психических энергиях", но о других, новых "законах" динамики, нефизических, которые задаются и формируются биологическими сущностями, живыми существами. Жизнь потому только и смогла стабилизироваться в своем непрерывном движении, что вышла из под детерминации физической неотвратимости, проявив свою собственную, локальную, индивидуальную волю к жизни, которая никакими манометрами-дерьмометрами измерена быть не может, как и не может быть загнана в мат.формулы или иным способом алгоритмизирована. Цитата: Автор: 78. "ни одного закона природы, по которому был создан "Война и мир" не беззаконно же был создан ВиМ - создан по вполне 'определенным' (нам до конца не известным) законам функциониролвания творческого сознания, конкретного сознания автора, с его психофизиологией, знаниями, творческими установками, предшествующим опытом, освоенным языком - вполне можно пытаться описывать как разворачивался нарратив ВиМ исходя из психосемантики, творческих планов, структур знаний и опыта толстого (гиепотетических, разумеется). Да, есть законы жанра, дисциплинарные каноны, традиции, свои правила и даже алгоритмы, в конце концов, но ведь все это ... искусственное (!), оно существует не в природе вообще, но только в человеческом мире, весьма и весьма далеком от "натуральной" вселенской механики Цитата: Автор: 78. обратите тут внимание на опыты по порождению текстов/музыки в современных системах глубокого обучения, оринтированных на это - после усвоения совокупности текстов/партитур некоторого автора, происходит синтез текста/музыки 'в духе автора' - это к тому, в основе лежат некие закономерности ('единство стиля'), некая алгоритмичность, хотя и скрытая. Без 'глубокого (само)управления' эти системы не авторы все-таки, конечно, но прогресс же только получил второе дыхание.. Не кидайтесь на фантики. Это фокусы для домохозяек, которые ничего сложнее кухонного комбайна не юзали. В цирке такое прокатит, но серьезно относиться... увольте ! Медведи на велосипедах куда интереснее Цитата: Автор: 78. за самоорганизацию в мозгах толстого читайте за нелинейную динамику в (нейро)когнитивистике (что есть конкретно образ, психосемантическая структура, какова природа соответсвующих динамик и физики кодирования). Вот Лев Николаевич над Вами посмеялся бы ! Окажись мы с ним в одном месте и в одном времени, то напились бы по этому поводу до поросячьего визга ! Цитата: Автор: 78. проблема не в том, что на деле вы (смысл ваших речи) то самое, а что вы даже не хотите знать про дела других, исповедуя какие-то глуповатые пупоцентризм и предвзятость.. Проблема в том, что языком чесать можно и не бесплатно, притом, даже без намека на минимальную ответственность, особенно сейчас. Попробуйте реализовать свои "теории" на практике и трезво оценить результаты, тогда и поговорим предметно, а не о вакуумных конях. "Дела других"... Зачем знать, что очередной баран в стену головой долбится ? Таких всегда было в изобилии. Иногда НЕ ДЕЛАТЬ глупости гораздо большего стоит, чем все высокотехнологичные попытки выскочить из штанов вместе взятые. Цитата: Автор: 78. не переносите голос... Да хватит ныть ! Цитата: Автор: 78. "НА-ПИ-САТЬ (!)... КОМУ-ТО... с определенной целью" начальные генетические программы (разумеется самописные) были производными от физико-химических закономерностей Если бы вокруг генома не было "оболочки", живущей по отличным от физических законам, то он бы и суток не продержался. Цитата: Автор: 78. естественные процессы моделируются как генетический процесс. Процессы когнитивные слишком далеки от "геномики", чтобы ее брать за образец для подражания. Кроме того, для развития интеллекта требуется не столько естественый отбор, сколько искусственный (!). Цитата: Автор: 78. Если система выживает, то она должна быть устойчивой, адаптивной и адаптабельной, гомеостаз должен быть гибко регулируемым, а cамовоспроизведение 'гарантированным' - но нельзя сказать, что эта молекулярная машинерия имеет цель, реализующую внешний замысел. Или что она имеет собственный замысел (в смысле что протобионт/бактерия не обладает самосознанием). Замысел в самой структуре, который динамикой вот этой совершенно конкретной структуры отрабатывается и распространяется во времени. Цитата: Автор: 78. откройте учебник и посмотрите что такое недетерминированный алгоритм. То, на что Вы намекаете, совсем по другому поводу, только слова общие. По-моему, Вы просто не врубаетесь, о какой продукции алгоритмов идет речь в контексте детерминации и тем более самодетерминации. Цитата: Автор: 78. "обзовем F=ma "вселенским алгоритмом" миром движут алгоритмы (в виде законов связи состояний, включая и иерархические переходы) и данные (неоднородности, градиенты)... Алгоритм (по определению) должен иметь автора. Автором может быть только субъект, а не мифический всевселенский конструктор. Цитата: Автор: 78. мир можно представить не как систему переходов, а как систему потоков, ну так рассуждайте о потоковых алгоритмах.. Да Вы как угодно можете представлять что угодно, только не отрывайтесь в полетах своих (довольно блеклых, надо заметить) фантазий от реальности. Цитата: Автор: 78. вцелом, луарвик, вы опять порете какую-то бестолочь, какие-то эмоциональные всполохи, какая-то муть.. cтоит ли вам продолжать если вы ни слова не можете сказать окромя своих чуйств, которые давно уже никому не интересны? В этом вопросе Ваше мнение ровным счетом ничего не значит Цитата: Автор: 78. если есть квант действия, то мир является машиной комбинированного дискретно-непрерывного действия (в смысле что в динамическом ансамбле планковских ячеек нет зазоров).. Мир является тем, чем является, а не тем, что Ваша левая пятка захотела. В машинки в детстве не наигрался ? Оно и видно ! Цитата: Автор: 78. если мир есть совершенная машина (лейбницев лучший из возможных миров), а наши машины несовершенны, а самих себя мы не хотим признавать машинами - то выходит, что мы ни совершенная машина (подобие образа, гомоморфный микрокосм), ни несовершенная машина, - но как мы можем быть не сущностно едиными с миром если мы не онтологические дуалисты)? Очень просто: достаточно перестать питать свои мозги высосанным из пальца тотальным и всеобъемлющим "машинизмом", который еще кое-как-то простителен на границе между школой и ВУЗом. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 08 ноя 16 3:35 L.> Какая такая "машина мира" ? в конце концов 'алгоритмизм' это методологическая установка, ибо говорим мы только о своих представлениях о мире, даже когда думаем, что говорим о мире. мир-как-машина, вселенские вычисления или физика самоорганизации (в вычислимых моделях) - а что вы противопоставляете? мир-как-сопли-луарвика? > как Вам хотелось бы думать со своими "космологическими процессорами". не передергивайте - если вы подразумеваете неалгоритмизм, т.е. невыразимость мировых процессов (включая процессы мышления-сознания) НИ В КАКОЙ модели вычислений, ни в какой физической теории, то это вы тем самым подразумеваете мистериаризм, невыразимость, немоделируемость. как бы ваши филорлогические модели-теории-представления предполагаются чисто декскриптивными, несжимаемыми - не переводимыми в генеративные модели (ньютоново уравнение это генеративная модель). Это и есть наивный взгляд на мир. > а только способ говорить. нет, если не понимать физику на уровне только законов ньютона. Отчего системные закономерности не включить в физику систем? дело конечно не в физике - а в том, что закономерности систем с семантикой и прагматикой допускают столь же рациональное понимание как и 'чисто' физические явления. еще раз - алгоритмизм это методологическая установка. Ясно, что алгоритмы могут выражаться через реалистично невычислимые операции, как невычислим оператор квантовомеханической редукции, - но сам по себе алгоритмизм не страдает, как вам должно стать ясно, если вы освоите понятие недетерминированного алгоритма. возможно, вам процесс творчества мнится неалгоритмическим - хотя должно быть ясно, что можно предложить трижды невычислимый, но алгоритм (пусть и в обоБщенных терминах, при грубой этапизации). - причем в силу методологической установки мы должны направлять усилия на снижение степени невычислимого, развивая все более мощные модели генерации творчества. как филологию видеобратной связи вполне можно заменить более точным описанием соотв. неустойчивой динамики. > волю к жизни, то и есть филология, а физически это активное гомеостазирование, управление резервом свободной энергии в устойчивом саморазвитии (сочетание консервативного гомеостатического базиса (cектора, подструктуры) и поисковой надстройки с ее избыточностью и накоплением опыта (который отчасти переходит в базис)). вы очень ошибаетесь, если думаете что эти материи не могут быть 'алгоритмизированы-математизированы'. > все это ... искусственное (!), поэтому так важно познание 'мировой механики', cистемных механизмов, механизмов самоорганизации - чтобы бионика оправдала свой эвристический потенциал. в конце концов я тоже не очень верю в перспективы 'абсолютных интеллектов' (по егорову, потапову, шмитхуберу и др.) проблема адекватности, аутентичности моделей это не псевдопроблема немоделируемости ('неалгоритмичности'). > Это фокусы для домохозяек, ну, вы же и есть домохозяйка - а нет, так предложите модели для дип контрол и инициируйте третье дыхание прогресса. потом, увольте от этого наива о неописуемой сложности 'настоящих' произведений искусства - изобразительные или музыкальные синтезы тех же сеток становятся все более и более интересными, и в потоке нетренированное ухо-глаз уже не сможет уверенно отличать машинное творчество от человеческого. конечно, игру альфаго трудно интерпретировать в терминах традиционных го-стратегий (отсюда разговоры типа того, что шахматные машины не привнесли нового в шахматную теорию) - но это только первые реакции, само понимание соотношения 'абсолютности' и эвристичности в интеллекте должно измениться. конечно, настоящее творчество мотивировано-психологизировано и погружено в неопределенно широкий культурный контекст - но не подразумеваем же мы актуальную супербесконечность тех квантов информации, которые образуют творческий процесс.. > тогда и поговорим предметно, так вы и не знаете предмета - не знаете генеративных моделей, современных успехов и зоны ближайшего развития, как и реалистических прогнозов.. вы берете интеллект-сознание холистично, филологично-дескриптивно, без попытки вникнуть во внутреннюю механику и ее модели. если кто и достигнет успехов так это долбящиеся бараны - ну не филологические же тетушки.. - из тетушек что можно уже выжали, ничего нового тетушки не порождают.. > Да хватит ныть ! никто не ноет, а только КОНСТАТИРУЕТСЯ, что ваши постоянные перверсивно-фекальные аллюзии неуместны и смешны. > Если бы вокруг генома не было "оболочки", живущей по отличным от физических законам, то он бы и суток не продержался. первоначально такой оболочки не было, структуры протоген-эпиген защищались ничем иным как физико-химией. > Процессы когнитивные слишком далеки от "геномики", чтобы ее брать за образец для подражания. в силу консерватизма системной логики некие общие мотивы прослеживаются - концепции имагенов и логогенов, нейродарвинизма, мемов и проч. в конце концов рассматривайте фрейм/cхему как подобие гена в когнитивном процессе. когда физики (или нейросинергетики) рассуждают о селекции мод, то они только оправдывают мнение, что дарвин это великий фыизик.. (ясно, что дарвиновская схема неполна) > Замысел в самой структуре нет, эдак если сказать, что замысел в том каскаде нарушения симметрий праполя, который привел к раскрытию первичной сингулярности именно в нашу вселенную, - так это ничего не сказать. в мультивселенной нет места замыслу.. конкретно ваш геном не есть замысел, а извод исторического генетического эстафетного процесса cо всеми его случайностями. как ваша мысль есть порождение подсознания и вам как ее формальному автору она только является и вы вольны только санкционировать ее модифицирование или выражение. > Вы просто не врубаетесь, о какой продукции алгоритмов идет речь в контексте детерминации и тем более самодетерминации. вы сначала всосите что такое недетерминированные алгоритмы (в узком смысле), а потом расскажите откуда берутся алгоритмы 'в контексте самодетерминации' - расскажите как самоорганизуется (sic) информация в функциональные структуры. Только расскажите в конструктивном ключе, а не в филологическом. если вы будете рассказывать о переходе неалгоритмического в алгоритмическое на базе нейродинамики, то вас будут слушать внимательно - имея в виду что от локального алгоримизма (алгоритм нейрона, алгоритм мембранного локуса etc) никуда не деться. Если же вы будете рассказывать что ваше Я порождает алгоритм того, как вам утром надевать трусы, то над вами будут в очередной раз ржать. > Алгоритм (по определению) должен иметь автора. нет, это узкий класс алгоримов написанных сознательным субъектом, но в общем случае регулярные нейропроцессы (нейроалгоритмы) (или регулярные процессы генного уровня - молекулярные алгоритмы) есть естественное явление (продукт самоорганизации). как и алгоритм порожденный при генетическом программировании строго не имеет автора (есть как бы метаавтор - автор данной платформы GP (если она искусственная)). Я (cамосознательность), конечно, не эпифеноменально, оно причастно порождению, но не оно само порождает, будучи само порождено тем что действительно порождает. > довольно блеклых, надо заметить cвои оценочные суждения оставьте при себе - а тут явите яркую конструктивную мысль по обозначенным выше поводам, не ограничивайтесь унылой филологией и бездарной полемикой. > Ваше мнение ровным счетом ничего не значит мое мнение значит ровно то, что оно значит - что вам лучше воздержаться от болтовни если кроме пустой риторики с оттенком хамства вы ничего предложить не можете. > В машинки в детстве не наигрался ? нет, это вы постоянно о чем-то своем девичьем.. еще раз - 'машинизм' (и речь не о тривиальных аллопоэтичных машинах, а о по кр. мере аутопоэтичных) это методологическая установка, которой вы противоставляете болезненную риторику о соплях льва николаевича и о том как вас обидели либерасты при всей вашей невинности и розовых щечках. [Ответ][Цитата]
Chernov Сообщений: 1156	На: Творчество искусственного интеллекта Smart-MES для индустрии за гранью фантастики Добавлено: 11 ноя 16 10:05 Всех поздравляю с избранием Трампа в США!!! [Ответ][Цитата]
Стр.6 (7): 1  2  3  4  5  [6]  7 << < Пред. | След. > >>