GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (10)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Как устроено сознание
Влад
Сообщений: 93
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 9:31
Цитата:
Автор: rrr3

1. А вот интересно, камень, это модель или не модель?


Это состояние модели (системы), сейчас существует, а завтра в пыль рассыпался.
С уважением.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 778
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 9:46
Изменено: 17 авг 17 9:57
Цитата:
Автор: гость
Я бы не согласился.
Устойчивое состояние на то и устойчивое, чтобы не распадаться.

это не устойчивое состояние. это состояние с более высокой организацией.
Более близкий аналог это животный мир - чем больше становится особь например динозавр тем больше она требует еды. а если еды в окрестностях нет то особь умирает.
более мелкие особи требуют меньше еды для поддержания жизни.
т.е. тут надо рассматривать зависимость от внешней среды. связь состояния со средой

одно и тоже состояние находясь в разных частях пространства может быть как устойчивым так и нет. а потом может все поменяться

п.с. как вариант состояние "4" может распадаться на 1-1-1-1
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 10:06
Изменено: 17 авг 17 10:08
Цитата:
Автор: Jenka


это не устойчивое состояние. это состояние с более высокой организацией.
Более близкий аналог это животный мир - чем больше становится особь например динозавр тем больше она требует еды. а если еды в окрестностях нет то особь умирает.
более мелкие особи требуют меньше еды для поддержания жизни.
т.е. тут надо рассматривать зависимость от внешней среды. связь состояния со средой

одно и тоже состояние находясь в разных частях пространства может быть как устойчивым так и нет. а потом может все поменяться

п.с. как вариант состояние "4" может распадаться на 1-1-1-1

Не люблю печатать на планшете, открывать ноут лень, потму не буду расписывать, тем более, что все уже сто раз рассказывал, уж и не помню в каких ветках и вообще на форуме-ли. Если будет настроение то все завтра, если нет то все есть в моих ветках, котопые судя по данным Вашим представлериям про "4", 1-1-1-1 и т.п. Вы не вообще не читали. Все что Вы предлагаете в крайних Ваших двух постах, все не в тему, так Вам жизни не хватит эволюционировать.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 10:09
Цитата:
Автор: Влад



Это состояние модели (системы), сейчас существует, а завтра в пыль рассыпался.
С уважением.


Ну латны, хоть с уважением...
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.230.*
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 10:20
Цитата:
Автор: Jenka
это не устойчивое состояние. это состояние с более высокой организацией.

Это тоже очень интересная идея об устойчивых состояниях с уменьшающейся энропией. Фокус в том, что с некоторого уровня (клетки) для поддержания устойчивого состояния требуется приток энергии извне.

Иными словами низкоэнропийные состояния используют более высокоэнропийные для поддержания своей устойчивости путем увеличения энтропии последних. Этот распад сопровождается выделением энергии для поддержания устойчивости первых. Энтропия распределена неравномерно: если она где-то уменьшается, значит в другом месте увеличивается.

Цитата:
Автор: Jenka
п.с. как вариант состояние "4" может распадаться на 1-1-1-1

Воду, конечно, можно разложить на Н2 и О2, но с железом это будет проблематично.

В любом случае - это правильный вектор мышления.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 10:29
Анохин хороший ученый, просто трудно сочетать наследственный авторитет и необходимые исследователю азарт, рассеянность и придурковатость. Он врач, такой как все врачи.
Если ему сознание объяснить он расцветет, вместе со своей наукой. Только нужно написать на бумаге, большими буквами и два раза для верности. Ученые видят плохо, а буквы читают очень хорошо.
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.230.*
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 14:21
Цитата:
Автор: Jenka
это не устойчивое состояние. это состояние с более высокой организацией.

Состояние с высокой организацией по определению устойчивое.
Если устойчивость не обеспечивается, у "высокой организации"
нет никаких шансов на появление. Одно без другого - никак.
Возможно, это не укладывается в вашу теорию.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 778
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 14:45
Цитата:
Автор: гость
Состояние с высокой организацией по определению устойчивое.
Если устойчивость не обеспечивается, у "высокой организации"
нет никаких шансов на появление. Одно без другого - никак.
Возможно, это не укладывается в вашу теорию.

нет. более сложная организация не всегда более устойчива.
во первых чисто статистически с ростом числа компонентов растет и вероятность их отказа и число возможных ошибок в них.
во вторых, более сложные устройства нуждаются в более высоком классе обслуживающего персонала. и сложных запасных частях. с случае отсутствия одного или другого такое устройство становится бесполезным ]
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 16:02
Организовывать можно разное. Например чтобы хорошо смешать пары бензина с воздухом организуют турбулентность.
[Ответ][Цитата]
гость
46.39.230.*
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 17 авг 17 16:03
Цитата:
Автор: Jenka
более сложная организация не всегда более устойчива.

Скорее всего, это так. Клетка менее устойчива, чем белок.
Белок менее устойчив, чем что-то неорганическое.
Но свойство "устойчивости" такого состояния никуда не исчезает.

А вообще, давно известно, что тесно связаны:
структура <-> организация <-> устойчивость <-> функциональность
Например, без структуры невозможна организация к.-л. процесса.
Без устойчивости структуры не получишь заданный функционал и т.д.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
+1
Добавлено: 17 авг 17 23:46
Изменено: 17 авг 17 23:50
Этого не избежать... народ вечно тянет в ловушки не понятного. Чем болотистее аттрактор, чем тупее вопрос так, что из него сложнее выйти, чем сложнее проблема (особенно хорошо если она надуманна), тем лучше не только для ученых (статей, конференций, поездок, званий, зряплат и т.д. и т.п.), но и для форумчан для проявиться...

Нет никакой связи между сложностью и устойчивостью! Это как связывать вообще теплое и вообще тяжелое. В каких-то случаях, в каких-то "классах" объектов это может быть как-то связано, но не более.
Электрон организован не менее "высоко", чем человек.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 23:56
Про эволюционируемость бубнить не буду, нет пока настроения, кому надо пусть читают мои ветки, кому не надо, тем легче.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9617
На: Как устроено сознание
Добавлено: 17 авг 17 23:59
Цитата:
Автор: NO.
Анохин хороший ученый, просто трудно сочетать наследственный авторитет и необходимые исследователю азарт, рассеянность и придурковатость. Он врач, такой как все врачи.
Если ему сознание объяснить он расцветет, вместе со своей наукой. Только нужно написать на бумаге, большими буквами и два раза для верности. Ученые видят плохо, а буквы читают очень хорошо.

Ученый и врач, возможно хороший, исследователь - плохой.
[Ответ][Цитата]
Jenka
Сообщений: 778
На: ЗЕРКАЛО для БАРАНОВ
Добавлено: 18 авг 17 2:31
Изменено: 18 авг 17 3:00
Цитата:
Автор: гость
Скорее всего, это так. Клетка менее устойчива, чем белок.
Белок менее устойчив, чем что-то неорганическое.
Но свойство "устойчивости" такого состояния никуда не исчезает.

если определить устойчивость как - способность сохранять свою структуру в заданных условиях. То становится понятно то устойчивость нельзя рассматривать отдельно этих самых внешних условий.
т.е. именно внешний процесс управляет сложностью системы. Определяет насколько она может развиться.
Цитата:
Автор: гость
А вообще, давно известно, что тесно связаны:
структура <-> организация <-> устойчивость <-> функциональность
Например, без структуры невозможна организация к.-л. процесса.
Без устойчивости структуры не получишь заданный функционал и т.д.

структура является отражением внешнего процесса. словно след на земле оставленный человеком
структура - это память внешнего процесса
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9285
На: Как устроено сознание
Добавлено: 18 авг 17 3:08
Цитата:
Автор: rrr3
Про эволюционируемость бубнить не буду, нет пока настроения, кому надо пусть читают мои ветки, кому не надо, тем легче.

а покороче есть? квинтессенция
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (10)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10<< < Пред. | След. > >>