GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Память
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Память
Добавлено: 18 май 12 1:06
Цитата:
Автор: Андрей
Любое вспоминание представляет собою прогноз.


Пример ЭГТРа заразителен.
У того - всё есть эмоция, у Андрея - память.

Зачем в одну кучу такие разные вещи как память и прогноз?
У Вашего компутера (телефона) есть память?
А вспоминая (считывая байты из памяти), они делают прогнозы?
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1113
На: Память
Добавлено: 18 май 12 1:53
Цитата:
Автор: Андрей

Мне кажется, вы ради мысленного эксперимента пытаетесь что-то выкинуть и посмотреть, что получится. Метод хороший. Эксперимент поставлен. Результат неудачный. Прогноз выбрасывать нельзя.

Согласен. Остается уточнить прогноз - это базовая функция, заложенная программистом, или приебретенное свойство.

Цитата:
Автор: Андрей
Понятие "рассчитать", мне думается, вообще очень вредное для тематики ИИ.

И с этим я согласен, именно поэтому мне интересно минимизировать наличие базовых функций (занимающихся расчетом).
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Память
Добавлено: 18 май 12 2:19
Цитата:
Автор: ЭГТР
Планета и сегодня уже ели тянет... Ни одна иная планета нам не подойдет. Материнская клетка нуждается в приливах и отливах мирового океана, в дневных циклах и т.д. Думаю ничего высоко интеллектуального в изменённых условиях эта клетка произвести не сможет.... человеческая яйцеклетка в иной среде сможет рожать только дебилов...

Уточню: не сама клетка, а ДНК (как модель этой самой среды, ДНК - это просто носитель модели, которую можно записать и символьно - по нуклеотидам), в которой предпосылки (будущая среда для "виртуальных"/мозговых моделей) для той же самой памяти также заложены.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3363
На: Память
Добавлено: 18 май 12 8:05
Цитата:
автор: Анатоль
Пример ЭГТРа заразителен.
У того - всё есть эмоция, у Андрея - память.
У меня такой метод - я беру подтверждённую многими фактами идею, делаю её сверхценной (как говорит Egg) и смотрю, что из этого получается. Я ищу такую точку зрения, с которой интеллект "виден" наилучшим (наипростейшим) образом. Раньше, например, были идеи: "баланс", "координация", "рабство". Сейчас "память". И такая практика позволяет накопить взгляды с разных точек зрения, что подсказывает координаты следующих сверхценных идей.
А у Вас какой метод? Почитать учебник физики и запрограммировать его?..

Цитата:
автор: Анатоль
Зачем в одну кучу такие разные вещи как память и прогноз?
У Вашего компутера (телефона) есть память?
А вспоминая (считывая байты из памяти), они делают прогнозы?
1. А давайте без иронии на это посмотрим. Конкретно, как телефон выдаёт номер абонента? Мы выбираем условный знак (который нам проще вспомнить, чем сам номер), например, фамилию, и давим кнопочку. Мы даём телефону общую простую команду, которую он конкретизирует, детализирует, усложняет. Ставит в соответствие фамилии ряд цифр. Буквально происходит следующее, мы хотим вспомнить номер абонента с помощью внешней памяти, эта внешняя память нам выдаёт ответ и мы доверяем ему! Что это значит? Это значит, что мы воспринимаем эту последовательность цифр как истину, как то, что соответствует действительности. Как набор цифр, с помощю которых мы сможем дозвониться некоторому человеку. Чем это не прогноз?

2. Возьмём типичный пример прогноза. Например, мы хотим узнать, сколько электроэнергии будет отпущено потребителям Украины в 2012 году. Что мы для этого делаем? Мы ведь не строим модели, вычисляем, сравниваем? Нет! Мы просто берём факт потребления прошлого года, т.е. достаём эту величину из памяти! Таким образом, прогноз - это то, как мы интерпретируем нашу память. В другой задаче можно интерпретировать ту же самую память иначе, например, можно поделить это суммарное потребление на число абонентов и узнать среднее потребление абонента. Поэтому у меня на схеме "прогноз" (частный случай) стоит под "вспоминанием" (общий случай).
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Память
Добавлено: 19 май 12 4:19
Андрей, мне кажется, вы сильно упрощаете. Память - важная составляющая интеллекта, но ее одной мало. У современных компьютеров памяти более чем достаточно, но она не делает их интеллектуальными.
То, о чем вы говорите - не только память, а и система построения образов, система установления связей между образами и разрушения этих связей.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3363
На: Память
Добавлено: 20 май 12 6:52
Andrey, но ведь образ существует, как таковой, только для того, чтобы упростить запоминание/вспоминание. Зачем ещё нужен образ?
Если бы у человека были неограниченная память и быстродействие, ему не нужны были бы образы. Память запоминала бы некую "монолитную динамику Мира". Отграниченность образов отражает ограниченность наших ресурсов памяти. Имхо.
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Память
Добавлено: 20 май 12 13:16
Цитата:
Автор: Андрей

Andrey, но ведь образ существует, как таковой, только для того, чтобы упростить запоминание/вспоминание. Зачем ещё нужен образ?


Образ позволяет работать с объектами, информация о которых не полна. Это очень важно, потому что полнотой информации о реальных объектах окружающего мира мы никогда не владеем.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3363
На: Память
Добавлено: 20 май 12 14:37
Andrey, не вижу разницы между нашими сообщениями.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7562
На: Память
Добавлено: 20 май 12 15:05
Цитата:
Автор: Fractaler


Уточню: не сама клетка, а ДНК (как модель этой самой среды, ДНК - это просто носитель модели, которую можно записать и символьно - по нуклеотидам), в которой предпосылки (будущая среда для "виртуальных"/мозговых моделей) для той же самой памяти также заложены.
Именно сама клетка... Клетка имеет конструкцию превышающую информационные объёмы Хромосом ядра на порядки... Для того чтобы сформировать развернуть структуры материнской яйцеклетки нужна солнечная система и миллионы лет. Что было первым яйцо или курица? Организм находится в свободном состоянии, яйцеклетка детерминирована окружающей средой, если окружающая среда выйдет за параметры знаний яйцеклетки о ней... организм обречён на гибель. Она знает все возможные варианты поведения.... начиная от солнечной системы и кончая организмом женщины.
Ваша ДНК это модель организма в условиях окружающей среды.
Можно рассматривать вселенную как яйцеклетку, а солнечную систему как ДНК хромосом. Оргазмом будет являться материнская яйцеклетка.
Это линия причинно следственных связей от Сингулярности до формы генотипа человека разумного.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7562
На: Память
Добавлено: 20 май 12 15:20
Цитата:
Автор: Анатоль



Пример ЭГТРа заразителен.
У того - всё есть эмоция, у Андрея - память.

Зачем в одну кучу такие разные вещи как память и прогноз?
У Вашего компутера (телефона) есть память?
А вспоминая (считывая байты из памяти), они делают прогнозы?
Эмоция это конструкция материального объекта. Каждый материальный объект имеет некоторую динамическую конструкцию устойчивую в некотором промежутке времени. Эта конструкция и есть эмоциональный комплекс данной устойчивой материальной системы. Эта устойчивая система и её эмоциональный комплекс есть результат самоорганизации в конкретных условиях окружающей среды.
Не "всё есть эмоция", а у всего есть конструкция...
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2488
На: Память
Добавлено: 21 май 12 3:35
Цитата:
Автор: ЭГТР
Именно сама клетка... Клетка имеет конструкцию превышающую информационные объёмы Хромосом ядра на порядки... Для того чтобы сформировать развернуть структуры материнской яйцеклетки нужна солнечная система и миллионы лет. Что было первым яйцо или курица? Организм находится в свободном состоянии, яйцеклетка детерминирована окружающей средой, если окружающая среда выйдет за параметры знаний яйцеклетки о ней... организм обречён на гибель. Она знает все возможные варианты поведения.... начиная от солнечной системы и кончая организмом женщины...

"Материнская клетка нуждается в приливах и отливах мирового океана,"
Клетка (фенотип) - это реализация модели (исходного кода, ДНК/РНК, генотип). Т.е., первична модель (среды), а не то, что на её основе реализуется (фенотип). Что такое есть в клетке, что не закодировано в ДНК/РНК?
"Что было первым яйцо или курица?" - если хотят получить ответ (а не парадокс), то вопрос ставят с меньшей неопределённостью (один из отличительных признаков науки), например, так: "Что было первым яйцо пресмыкающегося или курица?". И яйцеклетка детерминирована сперва исходником, а влияние окружающей среды - это уже в пределах исходника (выше головы не прыгнешь).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3363
На: Память
Добавлено: 02 июн 12 9:03
В продолжение топика.

Для лучшей наглядности перерисовал схему:


Пояснения, дополнения.

Внутренняя память запоминает:
1. Всё то, что "вспомнил" мир (изменения в рецепторах).
2. То, что вспомнила сама внутренняя память (жёлтый сектор) (например, для лучшего закрепления во внутренней памяти мы буквально "прокручиваем" в уме необходимую информацию).
3. Результат отождествления вспоминаний внутренней и внешней памяти (зелёный сектор).

Результатов отождествления может быть всего два - "тождество" и "нетождество". Этот результат однозначно определяет, будет ли оставлено неизменным предпочтение для дальнейших вспоминаний (оранжевый сектор) или оно будет изменено. Например, если мы идём пешком то ожидаем твёрдую почву под ногами, т.е. предпочтение "ходьба" определяет предпочтительное вспоминание: "твёрдая почва под ногами" (Бернштейн называет это - "образ потребного будущего", Анохин - "акцептор результатов действия"). Пока это ожидание оправдывается (т.е. и внутренняя и внешняя память (мир) вспоминают "твёрдую почву") имеет место тождество и данное предпочтение (ходьба) продолжается. В случае нарушения тождества необходимо срочно сменить предпочтение для дальнейших вспоминаний, например "остановиться", "осмотреться" и т.п.

Дифференцировать нетождества в какой-либо метрике нет никакой нужды, т.к. согласно механизму работы внутренней памяти она, к моменту обнаружения нетождества, уже содержит необходимые сведения о том, что именно было вспомнено миром "неверно". Достаточно только самого факта нетождества и внутренней памяти, чтобы поменять предпочтение для дальнейшего вспоминания (прогноза, ожидания).

Предпочтение определяет не только поток (веер) вспоминаний, но и принцип диспетчеризации - будет ли вспомненное из внутренней памяти направляться исключительно во внутреннюю память или также и во внешнюю. Это важный сектор, который позволяет фантазировать, воображать, размышлять без совершения локомоций. Вероятно этот же блок обеспечивает обездвиживание тела во время сновидений, которые изобилуют локомоциями.

Принципиальной особенностью данной схемы является то, что мир относительно интеллекта представляет собой только разновидность внешней памяти этого самого интеллекта. Поэтому движения эффекторов (локомоции) здесь рассматриваются исключительно как способ изменения внешней памяти.

Любой локомоторный акт (образец) инвариантен так же как и любой перцептивный образ инвариантен в силу того, что и перцептивный образ и образ локомоции имеет одну и ту же метацель - доступ к памяти. Перцептивный образ - считывание внешней памяти. Образ локомоции - запись во внешнюю память.

Как же работает память и как производятся отождествления?
Чтобы произвести отождествление необходимо 2 условия:
1. Условные обозначения (имена, классы).
2. Пространство памяти.
Поскольку внутренняя память ограничена и в пространстве и во времени, единственный способ обеспечить запоминание всего того, что вспоминает внешняя память, это упрощение (конвергенция) сенсорного потока. Т.е. множеству объективно разных изменений в сенсорах должно соответствовать одно и то же субъективное запоминание/вспоминание. Это мы называем "образ". Простейшими образами являются квалиа - базовые ощущения. Квалиа не детализируются и представляют собой самое простое содержание памяти. Но запоминать только квалиа слишком накладно, поэтому память пытается изобретать новые квалиа, более высокого порядка, которые смогли бы экономить память. Это то, что мы называем "классификацией".

Чтобы отождествить содержимое внешней и внутренней памяти необходим одинаковый формат образов. Поскольку пространство внешней памяти (насколько можно судить) не содержит в себе разрывов, внутренняя память может довериться в этом внешней памяти и организовать своё внутреннее пространство с разрывами. Так возникает инвариантность. Например, читая книгу в поезде нет нужды запоминать каждое прочитанное слово в привязке к каждому проезжаемому метру пути. Достаточно привязывать слово к предыдущим словам, к абзацам, главам, книге, автору. Но не далее. Эта пространственная привязка образа позволяет вспоминать и отождествлять крупными блоками, знаками, именами - упрощая тем самым вспоминание и отождествление.

Таким образом, вспоминание и отождествление подразумевает размещение имени образа в координате. Так у человека возникает иллюзия, будто мир состоит из объектов, хотя объекты и пространство - это не более чем изобретение нашей памяти с целью уменьшить объём запоминаемых сенсорных изменений.

Поскольку память запоминает имена в привязке к координатам, то помещения "точки вспоминания" в некоторую координату оживляет из памяти всё, что к ней привязано. Вспоминание и отождествление происходит постоянно, на всех доступных расстояниях и масштабах. Поэтому легко заметить, как где-то за 20 км от места наблюдения появился новый башенный кран или на ковре появилась соринка.

Нетождество в зелёном секторе может быть двух видов:
1. Внутренняя память помнит в данной координате некоторое имя, а внешняя память не помнит.
2. Внешняя память помнит в данной координате некоторое имя, а внутренняя память не помнит.

Введём для этих двух случаев такие условные сокращения:

Вну 1 Вне 0
Вну 0 Вне 1

Или ещё более сокращённо:
1 0
0 1

Совершенно очевидно, что привести к тождеству эти два случая можно 4-мя разными способами.

1 0 -> 0 0 (исправить свою ошибку - забыть, запомнить пустоту)
1 0 -> 1 1 (творчество - исправить "ошибку" в мире, записать посредством эффекторов внутреннюю память во внешнюю)
0 1 -> 0 0 (уборка мусора, вандализм, геноцид, заметание следов и т.п. - стирание внешней памяти)
0 1 -> 1 1 (обычное запоминание нового)

Приведение двух видов памяти к тождеству - это и есть суть интеллектуальной деятельности. Нетождество внешней и внутренней памяти (противоречие, задача) - это единственный предельно абстрактный мотив интеллекта.

Каждому нетождеству интеллект должен путём перебора поставить в соответствие определённое предпочтение для вспоминания. Поскольку память изначально практически пуста, перебор и создание новых имён (новых классов) занимает продолжительное время, то для того, чтобы начать эффективно решать задачи человеческому интеллекту необходимо учиться годами. Интеллекту искусственному этой участи также не избежать.

Тонкий момент.
Обучение решать задачи подразумевает перебор соответствий между нетождеством и предпочтением. Но! Далее очень тонкий момент! Применение на практике найденного соответствия между нетождеством и предпочтением должен быть автоматически заменён на соответствие между тождеством и предпочтением. Иными словами, чтобы выработать некоторый новый алгоритм, на каждом следующем шаге нужно пройти через множество стохастических нетождеств. Но, когда алгоритм найден, каждый следующий шаг должен начинаться только в случае, если достигнуто тождество на предыдущем шаге. Интеллект учится на ошибках, чтобы строить свои действия на победах.

Поэтому на схеме от зелёного сектора стрелка имеет 2 названия - "тождество" и "нетождество". Нетождество провоцирует резкую смену плана предпочтений. Тождество стимулирует продолжение установленного плана предпочтений.

Философское дополнение.

Попробуем разобраться, насколько стабильной во времени должна быть внешняя память, чтобы интеллект мог с ней взаимодействовать. Кинемся в одну крайность. Что получится, если внешняя память будет вечной (на уровне возможностей восприятия данного интеллекта) и будет помнить только те изменения, которые в неё внёс данный интеллект? Например, включая выключатель, мы ожидаем, что мир запомнит положение выключателя и будет помнить его до тех пор, пока мы захотим поменять его. Что будет, если весь мир станет таким "выключателем"? Такая ситуация выглядит совершенно естественной. Человеку удобно носить неснашиваемые вещи, жить в неразрушаемых домах, находить предметы в тех местах, где они были запомнены. Можно даже утверждать, что большинство людей стремится к тому, чтобы оставить после себя вечный след во внешней памяти. Если внешняя память будет помнить вечно все изменения, то никаких проблем с этим не будет. Кроме одной - все проблемы в таком мире могут быть только эндогенного характера... Т.е. статический мир не может являться источником задач.

Кинемся в другую крайность. Мир мгновенно забывает все изменения, которые мы в нём произвели и постоянно меняется. В такой мир невозможно что-то запомнить и что-то из него вспомнить. Постоянно меняющийся мир является источником постоянных задач, которые невозможно решить (т.е. достичь тождества). В таком мире интеллект существовать не сможет и ему придётся замкнуться только в рамки своей внутренней памяти. Которую ему, в свою очередь, не из чего было бы наполнить.

Таким образом, наилучшее состояние внешней памяти "серединное", при которой она одновременно и меняется (может быть источником задач), и "кусочно стабильна" (может какое-то время помнить решения).

В условиях такого "серединного" мира важнейшее значение для организации внутренней памяти приобретает время жизни внешней памяти. Хоть внешняя память и не стирается мгновенно, но мы знаем точно, что в данном мире любая память рано или поздно исчезнет (2-е начало термодинамики). Время жизни решения, которые мы записали во внешнюю память, подразумевает необходимость синхронизации процессов запоминания и вспоминания между внутренней и внешней памятью. Или другими словами, временность внешней памяти мы можем использовать как внешний решатель, без дополнительных своих действий. В этом кроется возможность применения "законов" - нестабильность внешней памяти используется для решения задач. Т.е. нетождество (между внутренней и внешней памятью) в одном месте внешней памяти можно применить для создания тождества в другом месте внешней памяти. Это и есть технология.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Память
Добавлено: 02 июн 12 10:25
классик по этому поводу писал вот это:
http://scrambled-egg-s.blogspot.com/search/label/%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

главное замечание такое: если ты используешь отождествление, нужно использовать комплементарную ему операцию разотождествления (а не тождество/нетождество как ты пишешь), иначе механизм работать не будет, поскольку:
1) два любых объекта можно объединить в класс и 2) два любых объекта можно различить...
если этого не понимать, то возникает работа по созданию самой правильной онтологии мира...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3363
На: Память
Добавлено: 03 июн 12 18:56
Цитата:
Автор: Egg
Нам приходится объединять феномены по каким-то признакам в классы, группы, коллекции, множества. Такое объединение мы станем именовать Отождествлением. Отождествление, в основном, необходимо для передачи контекста, ибо по принадлежностью к тому или иному классу мы определяем базовые свойства объекта.

Отождествление - это процесс отнесения Объекта (Феномена) к некоторой группе (коллекции) Объектов по тому или иному признаку
Цитата:
Автор: Egg
Я прошу дать мне со стола кружку. Вариант первый: на столе стоит одна кружка. Мое сообщение Вам будет таковым: «Подайте мне, пожалуйста, кружку». Но во втором варианте на столе две кружки. Для того, чтобы сообщение выполнило свое предназначение мне необходимо указать какую именно кружку мне необходимо подать. Они могут отличать по размерам, цвету, формам, положению на столе. В любом случае мне необходимо указать признаки, которые отличают необходимую мне кружку от любой другой, стоящей на столе или находящейся в контексте просьбы. Этот процесс мы станем именовать разЪотждествлением.

разЪотождествление - это процесс идентификации Объекта (Феномена) в некотором сообщении в рамках некоторого контекста
Цитата:
Автор: Egg
В нас существует модель мира. Где и как она хранится пока не важно. Она отражает наше представление о текущей ситуации (в конкретной работе над конкретным проектом мы станем называть это ситуационной нагрузкой). В нас есть потребность, которую мы хотим решить с помощью коммуникатора - человека, способного своими действиями помочь нам в реализации нашего желания. Эту потребность мы представляем в виде модели будущего, представление того, как должен быть устроен мир сообразно решенной нашей потребности. Сравнение этих моделей дает нам разницу между моделями. Решением является обработка разницы и получение последовательности действий (событий), которые из модели текущего мира делают модель мира будущего. Представление этих действий. Которые могут быть выражены вербально в виде некоторого сообщения (высказывания) или коллекции сообщений. Таков путь генерации сообщения.
Термин "отождествление" я использую несколько в другом смысле. А именно, для обозначения ситуации, в которой "модель будущего" тождественна "модели настоящего".
"Разницу между моделями" я называю нетождеством. Очень смутно могу себе представить как можно (и зачем нужно?) вычислить, например, разницу между такими моделями: "сижу в тюрьме" и "я на воле". Имхо, достаточно обнаружить нетождество между моделями (это намного проще) и поставить в соответствии с "моделью настоящего" предпочтение для дальнейшего вспоминания в контексте "модели будущего" (т.е. предпочтений, установленных перед этим) - это и будет решение. В данном случае, например - "организовать побег". Здесь не надо вычислять никакой разницы и если вдруг "модель настоящего" начнёт сама по себе меняться (например, амнистия) тождество наступит автоматически.

Обе эти модели (будущего и настоящего) находятся по "эту сторону" восприятия. То, что ты называешь "отождествление" у меня включается в блок рецепторов, потому что у людей, судя по всему, феноменальное дробится на объекты автоматически примерно одинаково, независимо от содержимого их памяти (у кошек иначе). Но это, конечно, не исключает того факта, что вспоминание (упреждение, пред-сказание, пред-положение) играет важную роль в ускорении процессов соотнесения феномена и имени. Это мне больше всего нравится в схеме - самое простейшее восприятие и самая сложная деятельность оказываются единым круговым процессом запоминания/вспоминания.

Исходя из сказанного, всё-таки неясно зачем нужно "разЪотождествление", которое по вышеуказанному определению, удобнее (мне) было бы назвать "уточнением". Чему, безусловно, тоже нужно учиться на общих основаниях. Ведь заранее невозможно знать наверняка насколько то или иное сообщение достаточно для решения задачи. Всё зависит от содержимого памяти принимающей стороны. Даже приведённый пример сообщения "Подайте мне, пожалуйста, кружку" вполне может оказаться достаточным, если принимающий сообщение интеллект помнит какую из 2-х кружек предпочитает просящий, либо просто возьмёт любую т.к. это тоже приведёт к тождеству при данной модели будущего.

Цитата:
Автор: Egg
если этого не понимать, то возникает работа по созданию самой правильной онтологии мира
Чёрное море находится севернее Ливана.
[Ответ][Цитата]
Know How
Сообщений: 10000
На: Память
Добавлено: 05 июн 12 18:54
мне думается, что ты меня не понял...
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (20)1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  20<< < Пред. | След. > >>