GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (6)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 02 ноя 12 5:29
Цитата:
Автор: Fractaler
"Хищнику интеллект не нужен" (ну и где наш саблезубастенький, самый зубастенький, да самый быстренький?) - из 2 хищников выживаемость больше у того, кто лучше соображает - не нужно бегать за добычей/от врагов, ведь можно использовать орудия. И эволюция это доказала.

Орудия... Не принимайте одно-единственное исключение (хомо сапиенс сапиенс) за правило. Тем более, что другие варианты продвинутых хомо (неандеры и дальше в прошлое) таки успешно вымерли (или были перебиты конкурентами) несмотря на все их орудия.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13064
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 02 ноя 12 5:41
Цитата:
Автор: NewPoisk

Сказать по сути действительно нечего по причине отсутствия таковой.

я Вам не просто сказал (ответил на вопрос), а сказал то, чего Вы из других источников не получите... но проблема в том, что для возникновения смысла недостаточно добротного источника текста, нужен еще и адекватный приемник...
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 02 ноя 12 6:37
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Да, только это одно-единственное выжившее исключение (хомо сапиенс сапиенс) почему то теперь имеет возможность устанавливать свои правила. И теперь исключения - это правила. Думаете, на теперешнем этапе эволюции мускулы важнее интеллекта для обеспечения выживаемости ДНК?
Орудие - это только вершина айсберга. Увеличению выживаемости способствовало, например, развитие http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая сигнальная система -> второй сигнальной системы (следствие стадности/социУмности)
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 03 ноя 12 6:16
Цитата:
Автор: Fractaler
Думаете, на теперешнем этапе эволюции мускулы важнее интеллекта для обеспечения выживаемости ДНК?

История ведь развивается по спирали.
Уже была в истории попытка завести 2 мозга в тушке - у диплодоков кажется (один мозг был в голове, а другой - в районе задницы). Их обыграли менее мозговитые (тут сравниваем массы, т.е. количество, а не качество) млекопитающие с иной физиологией (теплокровные).
Так и сейчас может произойти революция на телесном уровне - и существующий мозг вместо КПД=20% заработает с КПД=100%. Почему сейчас 20%? В качестве одной гипотезы - из-за несовершенства "системы охлаждения" и "выхлопной системы". Поменяются параметры крови (теплоносителя) и параметры гематоэнцефалического барьера (фильтра) - и может наступить счастье.
Другой вариант будущей телесной эволюции - переход на новую группу крови. Назовём её нулевой. Поскольку сейчас, если мне память не изменяет, чем меньше номер группы крови - тем меньше размер эритроцитов. А значит, с новой кровью можно будет уменьшить размеры периферических сосудов мозга и из-за этого получить больше места для проращивания дендритов между нейронами (либо при тех же размерах сосудов - улучшить питание, охлаждение и вывод продуктов распада от думалки).
[Ответ][Цитата]
гость
217.149.185.*
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 04 ноя 12 10:41
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Так и сейчас может произойти революция на телесном уровне - и существующий мозг вместо КПД=20% заработает с КПД=100%. Почему сейчас 20%?

Потому что, 20% это не КПД, а доля потребляемой мозгом полезной энергии всего организма. 100% - это просто банка с мозгами, даже без пищеварительной системы. Хотя, с учётом того, что масса мозга составляет 2% массы тела, проблема теплоотвода скорее всего существует. В любом случае, увеличить эфективность "в разы" вряд ли удастся, поскольку за сотни миллионов лет природа так и не придумала, как уменьшить сам "техпроцесс"
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 05 ноя 12 2:03
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
История ведь развивается по спирали.
Уже была в истории попытка завести 2 мозга в тушке - у диплодоков кажется (один мозг был в голове, а другой - в районе задницы). Их обыграли менее мозговитые (тут сравниваем массы, т.е. количество, а не качество) млекопитающие с иной физиологией (теплокровные).
Так и сейчас может произойти революция на телесном уровне - и существующий мозг вместо КПД=20% заработает с КПД=100%...

Ну а паукообразных до 12 глаз, так что, они должны быть в 6 раз нас глазастее?
Не знаю как там история, а вот эволюция протекает, скорее всего, по закономерности "Появление элемента уровня N->Увеличение количества этих элементов>Формирование из совокупности элементов элемента уровня N+1". Т.е., это не 2 мозга кто-то там пытался завести. Это нейроны должны были сформировать ганглии, те - отделы, а отделы уже сформировать мозг. и перескочить с 1 этапа на другой нельзя, т.к. для него не подготовлена "почва".
По поводу редактирования человека - проще расширять "горлышки", устранять слабые звенья (переложить то, что может делать комп - на комп, и просто обеспечить к нему интерфейс, и т.д. и т.п.). Но для начала можно было бы хотя бы увеличить продолжительность (качественной) жизни.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 05 ноя 12 21:57
Цитата:
Автор: Egg
я Вам не просто сказал (ответил на вопрос), а сказал то, чего Вы из других источников не получите...


А что тут особенного? Определение каждого автора уникально.

Цитата:
Автор: Egg
но проблема в том, что для возникновения смысла недостаточно добротного источника текста, нужен еще и адекватный приемник...


"Возникновение смысла"? С учетом прозвучавшего определения, согласно которому зеркало обладает интеллектом, не уверен что Вы владеете вопросом. Впрочем... Определение смысла в студию!
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 13064
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 05 ноя 12 23:24
Цитата:
Автор: NewPoisk

Определение каждого автора уникально.

ой, я настолько не каждый, что мне даже неловко...


Цитата:
Автор: NewPoisk
Определение смысла в студию!

пойдите с внуком поиграйте, будет больше пользы для всех...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 06 ноя 12 1:52
Цитата:
Автор: Egg
ой, я настолько не каждый, что мне даже неловко...


Оденьтесь после игры с зеркалом.

Цитата:
Автор: Egg
пойдите с внуком поиграйте, будет больше пользы для всех...


Хватит одного детского мата. Кстати, нельзя говорить за всех, будучи "настолько не каждым".
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 06 ноя 12 4:36
Цитата:
Автор: Fractaler
По поводу редактирования человека - проще расширять "горлышки", устранять слабые звенья (переложить то, что может делать комп - на комп, и просто обеспечить к нему интерфейс, и т.д. и т.п.).

Как сказал Платон, люди после изобретения письменности стали помнить только - что и где записано (т.е. помнить "адрес" нахождения информации вместо самой информации). Так и с компом - вместо запоминания информации люди будут запоминать только то, что любую инфу можно посмотреть в гугле или википедии.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 06 ноя 12 5:17
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Так адресная система работала и прежде. Например, как только человек (и любое др. животное, например, та же белка, ищущая спрятанный орех) попадает в какую либо знакомую местность (адрес), так ему сразу по предоставленной информации (окружающим контрольным предметам/символам) легче находить нужную точку. А сразу держать весь объём образа - это накладно.
Эволюция упорядочивания на уровне человека в этом направлении упорядочивания ("знать, где быстро найти") и идёт. Вначале были сплошные образы ("сплошное правое полушарие"), которые приходилось запоминать. Потом находились закономерности (формирование "логики", левого), которые позволяли экономить место и время, с которыми работать было проще и "дешевле" (термодинамически выгоднее). Теперь можно многое переложить на внешнюю память и обработку. Дальше будет ещё веселее. А "запоминание информации" - оно и в Африке "запоминание информации". какая разница, что запоминать? Главное ведь результат.
[Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений)
Сообщений: 508
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 23 янв 15 16:09
Сколково. Московский международный форум инновационного развития "Открытые инновации"

Деловая программа форума: прямая трансляция из залов A, B1-B11, C1-C5, пресс-центр
http://community.sk.ru/press/events/october2012/forinnovations/?sklang=ru
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 01 апр 18 9:31
Цитата:
Автор: IvanFuture

Для создания ИИ определение этих понятий очень критичны, ибо они определяют саму суть ИИ. Процесс построения ИИ должен, прежде всего, начинаться с пути познания и четкого определения этих понятий, и соответственно, определения необходимости и возможности наличия каких-либо из этих свойств у будущего ИИ.

С точки зрения простой четкой логики:

Сознание – позиционирование носителя ИИ в окружающей среде, то есть определения себя как объекта с конкретными свойствами относительно объектов окружающего мира.

По сути именно так носитель ИИ осознает себя самого. Когда он в сознании, то отождествляет себя с неким объектом (телом), способным совершать те или иные действия относительно окружающих предметов. Сознание на прямую зависит от знаний о окружающем мире и свойствах его объектов, то есть с позиции четкой логики, от наполнения баз знаний об окружающей среде.

Мышление – процесс решений поставленных перед ИИ задач на основе каких-либо алгоритмов, заложенных в него.

Тут все довольно понятно и просто.

Интеллект – механизм принятия решений на основе анализа тех или иных свойств объектов, принимающих участие в поставленной задачи.

То есть, фактически, принятие решений методом, отличным от случайной выборки решений.
Так что из этих свойств, необходимо ИИ исходя практических соображений? Как можно заметить понятие «интеллект» и «мышление» взаимосвязаны и необходимы ИИ. Но нужно ли ему «сознание»? Все зависит от поставленных перед ним задачах. Для экспертной системы вовсе не нужно обладать сознанием, но для робота, претендующего на интеллектуальное взаимодействие с человеком потребуется уже и сознание.
Да сама по себе ГЕНЕРАЛИЗАЦИЯ, это уже воплощение, одухотворённость, ЖИЗНЬ, то есть когда куча атомов(клеток) действуют как одно, с помощью команд ЦНС(процессора), всё просто, в некотором смысле любой робот - ЖИВ, интеллектуален, но насколько?
[Ответ][Цитата]
аdmax
Сообщений: 299
На: Что такое сознание, мышление и интеллект?
Добавлено: 09 фев 21 4:08
up
[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (6)1  2  3  4  5  [6]<< < Пред.