GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.6 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 07 ноя 13 4:38
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Не то чтобы постоянно "мониторит", а я бы сказал, что скорее "находится в постоянном ожидании" очередной задачи.

И да, под любую задачу у ИИ уже должна быть готовая модель мира, иначе задача заведомо решена не будет. А это означает, что должен быть предварительный этап (и довольно длительный) формирования всех этих моделей.

Если же модель есть, а готового решения текущей задачи в имеющейся модели нет, то должен быть механизм (алгоритм) поиска такого решения (иначе, опять же, задача не будет решена).
...
... все модели, какие только можно, судя по всему, закладываются и формируются сразу же.

1. В постоянном ожидании ничего не находится. Никто никого не ждет. "Ожидание" подразумевает критерий ожидаемого...
2. Изначально мозг (еще не интеллект) и есть модели (потенциальная, т.к. может меняться (структура и элементы)) всего (внешней среды в том числе) на что он в принципе способен. Ошибка в том, что под моделями в рассуждениях подразумевают - "адекватные" модели. Но изначально эти модели НЕ АДЕКВАТНЫЕ, но как бы есть в потенциале. В "адекватность" (в соответствие с окружением, внутренним в том числе) они переводятся автоматически в процессе своей (мозга) деятельности. И это действительно длительный процесс обучения и самообучения уже готового изначального материала, не влезая в него "скальпелем". И именно в результате этого процесса изначальный мозг превращается в интеллект (или приобретает свойства интеллекта, сказать можно по разному, кому как нравится).
3. Кроме "врожденного" (закладываемого в ЖИМ - железный исходный мозг) механизма (отработанного в предшествовавшей эволюции биологической, которая в данном случае не в теме), новые механизмы решения тех или иных ("частных") задач могут закладываться в процессе работы (обучения/самообучения).
4. Да, все модели закладываются сразу, но только в "потенциале", а не в виде "готовых" "стройных" моделей.
Изначально - мозг (который адаптивный и достаточно универсальный) и есть эти потенциальные модели и практически ничего более!!!

Ну... как всегда истин не глаголю, только свое мнение и читать "Солянку" не рекомендую... (ее изучать надо )
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 05 дек 13 2:08
Что можно назвать моделью мозга (или мозгом на новом носителе)?
Устройства с "Отдельными свойствами" как машинный перевод, распознавание образов, игра в шахматы и т.д. можно ли корректно назвать моделями мозга? Где в них модель мозга?
Например, есть видимый результат работы мозга... а повторение этого результата (про саму работу, ее механизмах нам допустим не известно) в компах - это модель мозга? Где граница между моделью ("оригинала"), поведение которой в тех или иных условиях и при тех или иных "комплектующих" еще предстоит выяснить, и моделью поведения, механизмы возникновения (реализации) которого в "оригинале" еще не известны?
При попытках создания модели мозга, на мой взгляд, можно выделить 2 часто используемых подхода. Один - это прежде всего моделирование видимого поведения (алгоритмы распознавания/решения/перевода и т.п., экспертные системы с различными эвристиками/алгоритмами и базами данных/"знаний"). Второй - это "нейросети".
Особенностями результатов первого подхода являются узость или жесткость (сильная ограниченность применимости) "решаемых" "вопросов".
Особенностями второго подхода являются "забывчивость" при переучивании, обучение с помощью "скальпеля", т.е. экспериментатор непосредственно так или иначе влезает в систему.
И в том и в другом случае есть конечно обучаемые системы, но критерии обучения так или иначе связаны с достаточно узкими критериями "правильно"/"не правильно".
Каков же самый универсальный критерий, который не требовал бы постоянного вмешательства экспериментатора в саму систему. На мой взгляд, это "хаос" и "регулярность" ("привычность"). Если система или ее часть может отделять "хаос" от "регулярности", то она может самообучаться. Но здесь возникает вопрос. Как машине задать узнавание "регулярности"? А очень просто. Этих элементов-распознавателей регулярностей в машине должно быть изначально много и разных. Т.е. машина должна распознавать множество "конкретностей" от всего остального, в частности от других "конкретностей". И этих конкретностей должно быть много. А как это сделать, да так, чтобы они не мешали друг другу. Так, как это описано для Н-К.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 05 дек 13 2:09
Попробую упрощенно обрисовать 2 самых крайних похода при создании ИИ.

1. Это когда в ИИ стараются заложить какие-либо алгоритмы того или иного поведения. При этом алгоритмы закладываются в готовом, "рожденном" в мозгу исследователя и сформулированном вначале на словах, потом в кодах, виде. Но в этом большая сложность. Сложность в создании таких алгоритмов (или баз "знаний", баз данных и т.п. и т.д.). Ведь они должны быть достаточно универсальны, иметь очень сложную разветвленную связь с другими, соседними алгоритмами и т.д. и т.п. С годами - это все усовершенствуется, улучшается, есть хорошие результаты, но с точки зрения универсальности до сих пор не всегда радуют. Грубо говоря, при этом подходе создается интеллект.

2. Другой подход - это когда создается система способная к обучению в самом широком смысле. При этом есть сложность в выяснении, что же это за такая универсальная система. Другими словами сложность в создании этой системы. Другая сложность, которая описана для подхода по п.1 перекладывается в данном случае на АВТОМАТ, т.е. на эту систему и на ОБУЧЕНИЕ. Автомат сам при этом рождает "сложные" алгоритмы со сложной разветвленной связью с другими, и делает это проще, лучше и быстрее, чем исследователь по п.1., но.... для этого все же требуется довольно длительное время (для обучения). Зато тиражирование обученной системы, уже не представляет большой сложности. Универсальность исходной системы подразумевает возможность обучать (специализировать) исходную систему в самых разнообразных направлениях, но самое главное, в такой системе может оставаться потенциал дообучения или переобучения (самообучения). Грубо говоря, при этом подходе создается мозг при обучении которого формируется интеллект.

По какому пути пошла природа? Есть все основания считать, что эволюция шла в направлении подхода № 2, при сохранении пути № 1 путем наследования в части, чисто биологической приспособленности (эволюционно отработанных алгоритмов) организмов того или иного вида к конкретным условиям внешней среды.

По какому пути лучше идти человеку при создании ИИ? Совершенно не корректный вопрос. Все зависит от целей и уже имеющихся результатов. Можно пойти по примеру природы...

В данной ветке представлены принципы по созданию системы для п.2, т.е. по созданию "железного", предельно универсального, обучаемого мозга - Н-К (Нечто-Когнитрона).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 16 дек 13 22:13
Цитата:
Автор: Luarvik
Я потому так настойчив, что, как следует из Ваших утверждений, Вам известна архитектура системы, которая не может не самообучаться. Это обнадеживающее заявление. Хотелось бы услышать ответственных обоснований.

Подходы к тому как создавать такие системы описана... Вы знаете где, вынужден повториться, в "Солянке".
Обучаться система будет взаимосвязанным, "привычным" условиям. При изменении этих условий и при отсутствии "привычности"/"стабильности", при наличии не взаимосвязанных, разнообразных изменений ("хаоса" в кавычках) система (подсистемы-ансамбли) будет изменяться.
При этом в состав "привычных" условий кроме внешней среды автоматически входят и сами те ансамбли элементов, которые уже образовались при прежнем опыте. В конечном итоге будут образовываться такие ансамбли, которые будут "стремиться" поддерживать условия внешней среды в "привычном" состоянии для данных конкретных условий. Другими словами будет образовываться образно говоря обратная связь (ОС). Эти "привычные" условия и будут "расцениваться" другими, параллельно функционирующими ансамблями как "ЦЕЛЬ" при появлении дисбаланса, при нарушении "привычности" во всей "цепочке" ОС. И задействованные в данных условиях параллельные ансамбли будут определять "внимание" и если угодно "силу воли".
В свою очередь такие цели можно "навязывать" (обучать), задавать системе без всякого скальпеля. Процесс "поиска" происходить будет перманентно, даже в относительно стабильных условиях за счет "инициативности".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 10 фев 14 23:06
Цитата:
Автор: гость 91.90.236.*
...
Другой путь — взять голой вычислительной мощью при помощи волшебных квантовых технологий и огромных нейросетей, запустив процессы самоорганизации и естественного отбора.

Ну, сами понимаете, это может привести к появлению новой формы жизни и, соответственно, интеллекта, не более ясной нам, чем была старая. Это трудно назвать путём понимания, это требует огромных машинных ресурсов...

Если понимать "запустив процессы самоорганизации и естественного отбора" как это понимаете Вы (как мне показалось), то и это путь тупиковый.
Дело в том, что эволюция эволюции рознь. И запускать эволюцию "видов" на компе - в данном случае - глупость (к тому же практически не реализуемая в требуемом масштабе усилий и времени).

Прежде всего может идти речь о выяснении механизмов приводящих к формированию/изменению "узоров". Что такое "узор"? В самом сжатом виде - можно сказать, что это сеть элементов со связями между ними. И в конечном итоге все сводится к изменению элементов и их связей. Отсюда в итоге вопрос сводится к выяснению условий/свойств элементов, таких чтобы они могли изменяться в достаточной мере. Т.е. не конкретных свойств конкретного элемента (конкретные "узоры" могут быть различны при совпадении их "функциональности" как говорилось ранее), а общих правил необходимых для достаточной изменчивости/реорганизуемости/устойчивости/рождения "узоров". Другими словами речь может идти не об эволюции "видов", а эволюции "узоров" в отдельно взятой системе, о свойствах системы, достаточных и необходимых для эволюции/рождении "узоров" в данных условиях изменчивости/стабильности (каких-то сторон) "среды". Любое изменение/эволюция системы (а соответственно его элементов и связей между элементами) прежде всего связано с устойчивостью, реагируемостью, изменчивостью, разнообразием и количеством элементов. Сложным для понимания в данном случае является лишь связь "адекватности" образуемых/эволюционирующих "узоров" условиям "среды". Но сложным для понимания, не значит не существующим.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 26 фев 14 22:45
Цитата:
Автор: Luarvik
И Вы знаете, что это такое - "самостоятельно" ?
Может быть думать "генами", "историей развития в среде" или вообще - "случайно" ?
Среди Ваших вариантов отсутствует самый важный - тот, который собственно мыслит.
Не странно ли это ?

1. Я всегда (!) говорю только свое мнение, если даже говорю "знаю". И так, в данном контексте - да я знаю что такое "самостоятельно". "Самостоятельность" возникает как следствие (1) заложенности неких структур, элементов, взаимосвязей между элементами, закономерностей всего этого "конструктором" (генами или чем/кем либо еще); (2) истории взаимоотношений со средой, другими словами, эволюции системы в результате взаимоотношений со средой; (3) закладываемой "конструктором" механизмов случайности в зависимости или нет от среды. Что такое случайность? Остановимся на том, что для системы в данном ее состоянии нечто может происходить вне всякой связи с закономерностями ее развития и функционирования и вне всякой связи с закономерностями среды в которой она находится, т.е. для НЕЕ по максимуму - случайно! И именно это в данном контексте и есть случайность, а рассуждения о случайности в Мире вообще - это все демагогия. Нам этого знать не дано, увы.
2. Странно, что Вы в некотором смысле передергиваете вместо попыток понять, что до Вас пытаются донести. Разве не очевидно, что думают не генами и историей. Думают результатом на данный момент, СЛЕДСТВИЕМ того, что сказано выше (п.1). Этим следствием являются некие можно сказать системы алгоритмов поведения формирующихся в результате эволюции системы, в результате того, что "конструктор" заложил возможность системы к эволюции, которая происходит довольно быстро, во многом схоже тому как это происходит в традиционно рассматриваемой эволюции видов, например, в биологии, но далеко не идентична той эволюции.
2. "Самостоятельность" - некое условное, не строгое понятие в таком контексте (так как строго говоря, ее в таком контексте - нет). Когда Вы смотрите 3д фильм, на самом деле ничего из экрана к Вам не вылетает, но ощущения наличествуют, аналогично и самостоятельность вроде бы как есть, но она не абсолютна сама по себе, она следствие вполне определенных процессов и закономерностей со случайностями. Эволюционный процесс в данном случае довольно многообразен и проследить (как часто говорят "вычислить") конкретное "начало" и "ниточку" ведущую к конкретной реакции якобы самостоятельной практически не возможно, потому то она и воспринимается самостоятельной в контексте "вообще". Это приводит к ее поиску в контексте "вообще", следствием чего является бег по кругу за философским камнем супер-пупер алгоритмом и т.п. и т.д. или бег к Всевышнему. Другого не дано.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 24 мар 14 4:43
Изменено: 04 апр 14 2:52
Для тех кто не может обойтись без понятия цели..., и зацикливается на стадии поиска "главной" цели, как бы "основной", "первичной" (или "ада/рая"). Могу предложить такой универсальный вариант: - первичная или "главная" цель для мозга и для любого отдельно взятого живого организма (включая клетку) - это обеспечение функционирования системы ОБСЛУЖИВАЮЩЕЙ Н-К-подобные системы, т.е. поддерживающей на некоем уровне разнообразие возможных элементов Н-К, их количество, определенный уровень случайности, смертности, реагируемости элементов. В случае поломки этой обслуживающей системы - живое неизбежно гибнет.
Но стоит предупредить, что не надо путать эту цель с целями самого конкретного мозга или конкретного живого. Это совершенно разные "вещи". Смешивание этих понятий, на мой взгляд, одна из главных причин пробуксовывания в тематике ЕИ. Связка "обслуги" и Н-К подобных систем (т.к. Н-К подные системы в свою очередь имеют значение для обеспечения "обслуги", но полностью этим не ограничиваются)- это как бы основной вектор эволюции "видов".
В случае компов и моделирования на них живого или мозга по типу Н-К, поддерживать работоспособность моделируемой системы (по типу Нечто-Когнитрона) как в биологических объектах, самой системе не требуется т.к. это обеспечивает инженер-программер, в виде, например, обеспечения работоспособности компа, наличия напряжения в электросети в конце концов и т.п. и т.д.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 16 май 14 4:57
В принципе Геделя можно считать основоположником зарождения теории построения СИИ (не путать с ИИ) или эволюционизма!

Интерпретации именно его математически строгих выкладок приводят к тому, что ЕИ/СИИ не может быть строго детерминированно алгоритмичным.
Другими словами, его математические выкладки, как неизбежное следствие приводят к тому, что так называемый перебор, просто неизбежен, как грустно бы это не выглядело... .

С другой стороны таким же следствием его выкладок является и неприменимость "целевого подхода" при построении ЕИ/СИИ.
Другими словами, "целевое поведение" (ЕИ/СИИ) есть всего лишь следствие и внешнее проявление предшествующего опыта, предшествующих преобразований системы. Преобразований, неизбежно, как составную часть, включающих не алгоритмичный (случайный) перебор при котором закономерности во взаимодействиях с внешней средой, выступают в определенном смысле, как факторы отбора. В то время как отсутствие закономерностей ("хаос") выступает как движущая сила включения (перманентного существования) перебора, образно говоря состояния устойчивого неравновесия.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 04 июн 14 23:02
Цитата:
Автор: NO.
...
На форуме часто говорили что главная цель интеллекта это выживание...

У интеллекта может быть любая цель. "Выживание" - только одна из возможных, даже для биологических систем.
А вот у мозга цель может как закладываться, так и формироваться "снаружи".
Наиболее "полезное" (для многих биологических систем/организмов) свойство мозга (как Вы говорите - "главная") - это возможность "выявлять" закономерности (повторяемости), а при их отсутствии изменяться ("искать" закономерности).
В биологической системе с мозгом (достаточно развитым) "цель", как правило, закладывается в виде некоего параметра без достижения которого мозг "вынужден" достаточно активно изменяться, чем и достигается "цель" биосистемы при нахождении закономерностей, в данном случае, связываемых с достижением заложенной изначально "цели". Таким образом становится возможным говорить уже о интеллекте не врожденном, а о том, что возникает в процессе опыта или образно говоря в процессе "самообучения".

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение)

Напоминаю.
В данной ветке посты форумчан запрещены, кроме вопросов.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 31 июл 14 23:47
СИИ... в словесном выражении это, вроде, сильный искусственный интеллект.....

Но что такое интеллект, откуда он берется? Вероятно, что это некие алгоритмы, их совокупность, можно даже сказать, некая логика, совокупность логик... В случае искусственного интеллекта, часто эта "логика" довольно "жестко" привязана к конкретным условиям "внешней" среды, к тому, что требуется исследователю делать с внешней средой. Откуда берется эта "логика", конечно же из "логики", свойств, закономерностей внешней среды, т.е. "снаружи" (!!!). Образно говоря одному логично съесть соседа, чтобы самоутвердиться проявляя свою гениальность, другому логично совсем наоборот, помочь в чем-то соседу, чтобы почувствовать себя человеком. Но все это, прежде всего, определяется внешней средой, культурой, окружением, воспитанием и т.д. и т.п.

А вот что же такое "сильный"? Для многих это пока лишь некий маркер не познанного, некая абракадабра. Откуда же берется эта "сила"? Вероятно, она берется уже не столько от среды, ее логики/закономерностей, сколько от некой системы, для многих пока не разделимо связанной с тем, что в биологии называют мозгом. По сути, вероятно, это некий материал способный эволюционировать (впитывать) под логику/закономерности внешней среды! И вот именно эта способность и обзывается пока смутным словом "сила" в контексте СИИ. Но как материал способный "реально" эволюционировать, он способен "рождать" и новое, новый "взгляд", новые проекции "внешней" (и не только) среды.

Вот, видимо, сочетание этого материала и того, что он "впитывает", а порой и "рождает" и можно обзывать СИИ.

(Почему же говорится о "взглядах", о "проекциях" внешней среды? Да просто напросто нет иного. Все что мы имеем, это результат взаимодействия чего либо с нами "напрямую" или опосредовано нашими приборами и т.д. и т.п. Иными словами все что мы "имеем", все относительно в полном, самом широком смысле этого слова. Это не значит, что Мир не существует "объективно", иначе не было бы и взаимодействия. Это не значит, что наблюдаемое нами (а не результат нашего наблюдения) не существует "объективно", но результат наших наблюдений, "наша объективность" всегда только часть/проекция Мира. В свою очередь это не значит, что "наша объективность" не может быть "точной", часто она "точно" соответствует Миру вне нас, но она всегда не_полна/относительна (прошу не путать с "приближенностью", с приближенным вычислениями/моделями и т.п.).)

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение!!!)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 18 авг 14 5:26
Системы, элементы в которых не имеют "собственных", способных к изменениям по "собственным" правилам свойств, а имеют только системные (тем более зависящие от "правильности", "не правильности" реакций системы) свойства, т.е. закладываемые только через связи и изменения связей элементов по каким-то правилам общим для всей системы, всегда (!) будут "слабыми", в отличие от "сильных" ИИ.
Другим словами системы построенные только на словах (а слово, как правило задается совокупностью связей с другими словами) всегда останутся на уровне ИИ, а сопряжение их с СИИ, как правило, будет затратнее, обучения СИИ словам, т.е. ЕЯ, с "нуля".

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 08 сен 14 0:24
Вот говорят, что мозг отражает внешнюю реальность. Может и не врут. Но вопрос в другом. Что это за отражение, что это за модель "внешнего мира"? Образно можно было бы это представить эту модель, как ключик к замку. Ключик конечно отражает какую-то часть замка, но замком не является. Но более важно иное, на мой взгляд. Откуда берется ключик? Ключик берется конечно же из того, что уже есть в мозгу. Другими словами из структурирования того, что уже есть в мозгу. Это можно представить как преобразование элементов мозга и преобразование связей этих элементов. Но в свою очередь уже это влечет за собой, или говоря иначе, подразумевает изменчивость самого мозга, или образно говоря зеркала. В свою очередь это никем и не отрицается. Но в то же время правила преобразования системы/зеркала, как правило, довольно жестко связываются со свойствами замка. В то время как правила "лепки" ключика и форма ключика зависящая от замка - совершенно разные вещи. И..., связаны они только результатом, результатом преобразований, тем каким ключик получился в результате, в конечном итоге, вне связи с правилами лепки.

При этом форма ключика рассматривается как, некая отвлеченная модель Мира, существующая как бы сама по себе, имеющая свою логику преобразования берущуюся только из "внешней среды", из свойств самого замка, образно говоря. А материал ключика и правила его, материала, преобразования (т.е. "организма" на котором этот ключик и возникает) остаются в стороне. И как правило, не учитывается то, что свойства замка могут выступать только как фактор отбора, как критерий соответствия ключика, и совершенно не могут выступать, как правила преобразования материала ключика. Наблюдая за "внешней средой" и ключиками (за собственными мыслями в частности) можно найти правила преобразования ключиков, но правила преобразования материала ключиков найти таким образом практически не возможно.

Нечто-Когнитрон описанный в этой ветке, как один из примеров, построения мозга на "железном" носителе и есть система правил преобразования самого материала, система свойств самого материала, другим словами и есть тот материал, тот орган который обеспечивает построение ключиков. Порой "глядя" на Н-К бывает не понимание того где, же там правила преобразования ключиков. Но дело в том, что правила преобразования ключиков зависят о "внешней среды", от правил преобразования замков и не выводимы из материала системы, от свойств Н-К зависят правила преобразования самого материала, самого органа "на котором" рождаются ключики, а это совершенно разные вещи, хотя и зависимые друг от друга, но образно говоря, на разных уровнях. Будь это иначе, если бы правила преобразования материала строже зависели от правил преобразования конкретного замка или ключика, то мы бы получили обычный ИИ, когда вместе с материалом и его свойствами выхолащивается и сама суть сильной, относительно универсальной, самоструктурируемой (самообучаемой), адаптивной системы, т.е. мозга (адаптивного ядра мозга), а остается только "конкретное отражение", конкретного внешнего, каким бы сложным и замысловатым оно, это конкретное внешнее не было.

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение.)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 22 сен 14 3:32
Изменено: 22 сен 14 3:39
Материальное и идеальное.
Некоторые форумчане пытаются рассмотреть ИИ/СИИ с точки зрения разделения идеального и материального. К сожалению, такой подход не дал пока ничего нового, не добавил ничего в понимание происходящего в адаптивных системах, типа мозга, в частности человеческого. С другой стороны идеальное и материальное по большому счету не разделимо. "Идеальное" так или иначе не может существовать без "материального", другими словами "идеальное" - это всего лишь проявления материального, само по себе не существующее. А "идеальное", оно лишь потому, что разные "материальные единицы" могут проявлять отчасти одни и те же свойства ("проявления"), что и позволяет обозвать их "идеальными", т.е. в определенной степени не связанными с единственным материальным субстратом.

Функционирование и жизнеспособность/устойчивость.
Как правило, функционирование и жизнеспособность рассматривают в единой связке. Но, к сожалению, и такой ракурс мало что дает. Есть еще вариант рассмотрения этих явлений в "разделенном" виде, как это часто происходит при рассмотрении материального и идеального. Т.е. функционирование отдельно, жизнеспособность отдельно. Что это дает? Это дает возможность увидеть/отразить между ними внешнюю среду.
Представим некий черный ящик.
1. Его функционирование будет заключаться в реакции на сигналы (материалы и прочее) из внешней среды (в предельном случае отсутствие реакции) и генерирование неких сигналов (действий, звуков, испражнений и т.д. и т.п.) во внешнюю среду. При этом внешняя среда либо изменяется каким либо существенным образом или не изменяется, либо компенсируются изменения которые происходили бы в среде без ящика.
2. Теперь рассмотрим жизнеспособность этого черного ящика. Понятно, что любой ящик, раз он уже существует - жизнеспособен в данных условиях внешней среды. Но он может быть и не жизнеспособен в других условиях. В самом простом виде получаем, что жизнеспособно то, что жизнеспособно, т.е. существует то, что существует.
3. В нашем рассмотрении п.1 и п.2 совершенно не связанные вещи. Одно из другого "логически" не вытекает.
4. Зададим некую систему (автоматизированную или управляемую человеком непосредственно, не суть), роль которой в том, чтобы вместо одного черного ящика всегда появлялся иной черный ящик с иными свойствами, в том случае если прежний ящик потерял жизнеспособность, просто его свойства таковы, что он не может существовать в данных условиях внешней среды не зависимо от его свойств функционирования по п.1. Соответственно, новый ящик взятый из пула возможных в принципе, должен быть способен существовать в данных условиях, а вот его функциональная сторона по п.1 может быть любая из пула возможных.
5. Но когда мы вытащили из пула новый ящик и поместили его во внешнюю среду, то его функции и его способность существовать в данных условиях внешней среды становятся связанными, т.к. свойства ящика остаются неизменными после его появления из пула.
6. Теперь рассмотрим различные ситуации возможные в этом ансамбле. С одной стороны, в ансамбль входят уже связанные между собой функции и способность ящика существовать в данных условиях внешней среды, причем, что важно, связанные "внутренне", связаны свойствами самого ящика, вне зависимости от внешней среды, с другой стороны - внешняя среда.
6.1. Если внешняя среда остается неизменной в части совместимости с ящиком, в результате функционирования ящика по п.1., то ящик существует, как и существовал. Это возможно в случае, когда влияние ящика на среду не существенно или когда влияние ящика компенсирует потенциально не совместимые с ящиком изменения среды.
6.2. Если среда изменяется "сама по себе", вне зависимости от функционирования ящика, то в конечном итоге это приведет к изменению ящика.
7. Рассматривая п.6.1 и 6.2. можно наблюдать то, что в конечном итоге система заменяемых ящиков "стремится" к тому, что рано или поздно появляется ящик который своей функциональной частью компенсирует изменения среды так, что он существует какое-то время, пока эта компенсация действенна. А другими словами, образно говоря, моделирует или отражает внешнюю среду. При этом, чем меньше диапазон устойчивости ящика, тем "тоньше", "специфичнее" отражение среды.

По сути, этот единственный ящик вместе с механизмом появления нового варианта взамен выбывающего и есть - самый элементарный СИИ, потенциал которого полностью определяется разнообразием ("размером") пула этих ящиков, при этом функционирующий ящик несет в себе и функцию памяти, и функцию сравнения входных сигналов с этой памятью, и функцию части переборного механизма (поиска "нового"), и функцию распознавания входных сигналов из среды, и функцию влияния на внешнюю среду, а устойчивость разных ящиков к разным условиям внешней среды (если взять много разных разрозненных ящиков) дает отражение разных сторон внешней среды, в конечном итоге иными словами достижение разных "целей", которые не составляет труда привести к одной, по желанию исследователя, задействовав тот же механизм устойчивости ящика к желаемому "дополнительному" условию - к потребности исследователя.

Далее, каждый самостоятельно может рассмотреть взаимосвязанную систему из совокупности таких ящиков, где любое окружение отдельно взятого ящика, есть для него внешняя среда, но это уже будет не самый элементарный СИИ.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
+2
Добавлено: 15 окт 14 21:58
(Попытался все упростить и сжать в один пост)

От хаоса к порядку

В чем, на мой взгляд, основное отличие просто ИИ от СИИ? Видимо, это отличие заключается в том, что в первую очередь, во главу угла в ИИ ставится преобразование входных сигналов, а порой и того, что называют «информацией» из внешней среды, в то время как в СИИ во главу угла стоит поставить преобразование именно самой системы, а преобразование внешних сигналов является лишь следствием, как бы, результатом этих преобразований. И эти преобразования самой системы, естественно, должны происходить, кроме всего прочего, под действием или влиянием входных сигналов из внешней среды или закладываемой в систему подсистемы цели.

Выскажу некое предположение, что преобразования СИИ не могут представлять собой строго детерминированную систему каких-либо сложных, многоуровневых, со всевозможными обратными связями и прочим алгоритмов? На мой взгляд, такое предположение может быть проиллюстрировано теоремами Геделя о неполноте, или например, что будет, возможно, ближе для физиков, постоянством скорости света независимо от скорости движения наблюдателей. Другой, более бытовой иллюстрацией может служить рассуждение, что не может быть не Божественного строго детерминированного алгоритма по типу некоего философского камня, который мог бы решить любую заранее не известную задачу, образно говоря, предсказать все будущее.
Другими словами, видимо, стоит принять, что Мир дан нам разрывным, а не гладким (непрерывным). Это можно образно почувствовать при сравнении теплого с тяжелым, или в том, что чисто из свойств отдельных атомов не выводиться, например, то, что мы называем живым организмом. Но раз так, и плюс к тому Божественный промысел не наш удел, то придется добавить в систему СИИ к нашим обычным алгоритмам то, что называется перебором. А если перебор сделать максимально случайным, то мы сделаем его максимально независимым от какой-либо нашей логики, которая и должна быть независима от любой логики решения еще даже не поставленной задачи.

Исходя из сказанного, получается, что, так или иначе, СИИ должен быть неким вариантом «самопереборного» автомата, в котором сигналы из внешней среды являются неким фактором усиливающим или ослабляющим перебор.
А раз пришли к неизбежности перебора, то сразу же требуется представить мартышку, шлепающую по клавиатуре рядом с исследователем, поседевшим от длительности ожидания захватывающего романа. Другим словами остро встает вопрос о комбинаторном взрыве. Вопрос о возможности оптимизации перебора так, чтобы он мог быть осуществим с «полезным выходом» становится принципиальным. В этом случае, видимо, стоит обратить внимание на обеспечение возможности локальных, не мешающих друг другу переборов в одной и той же системе. Предложить пути создания условий относительной независимости локальных переборов притом, что они должны происходить по всему «объему» системы, по разным направлениям.

Примером адаптивного ядра такой системы предлагается рассмотреть некую систему, условно назовем ее Нечто-Когнитроном.
В качестве базы для «конструирования» такой системы возьмем следующий базовый пакет, где все категории относятся к элементам системы: количество, разнообразие, «смертность», «чувствительность-реагируемость», случайность.
В качестве системы представим систему так или иначе связанных элементов («нейронов», демонов, сущностей или можно назвать как-то иначе).
Условно говоря, создадим некий мешок, в котором у нас будут набросаны разные элементы. Данный мешок «бездонный», т.е. элементы в нем нескончаемы (генерируются новые при необходимости). Все элементы в мешке разнообразны, отличаются друг от друга.
Свойства отдельного элемента в мешке задаются количеством входов, выходов; алгоритмами преобразования определенных сигналов на входах в определенные сигналы на выходах (при этом у каждого элемента свои индивидуальные сочетания алгоритмов). Сигналы могут представлять собой некие цифры. Кроме этого задаются индивидуальные диапазоны «чувствительности-реагируемости» и «смертности» элементов, другими словами диапазоны сочетаний возможных сигналов на входах, при которых элемент «погибает», никак не реагирует или преобразовывает входные сигналы в выходные. От доли этих диапазонов в общем количестве закладываемых в систему возможных вариантов сочетаний сигналов предполагается значимая зависимость свойств будущей системы, в частности, например, возможность локальных, не мешающих друг другу переборов, «точность»/«грубость» настройки на закономерности сочетаний сигналов от сенсоров.
Далее определимся с количеством элементов в будущей системе в зависимости от потребностей исследователя и возможностей оборудования. Очевидно, что потенциал системы будет значимо зависеть от количества закладываемых в нее элементов, для упрощения будем считать, что количество пока постоянное. Возьмем заданное количество элементов из мешка и случайным образом соединим входы элементов с выходами других так, чтобы всегда часть из всей совокупности связей соединялась с входами/выходами сенсоров/эффекторов (плюс подсистем определяющих цели, если требуется). Т.е. назначим связи элементов системы с сенсорами приоритетными.
В простейшем виде система готова. Осталось только задать случайность в выборе/рождении нового элемента из мешка в случае «смерти» элемента системы и случайность его будущего местоположения в системе с учетом высвободившихся входов/выходов и приоритетов. При этом часть входов/выходов может оставаться не задействованной, как в системе, так и у элемента.
Потенциал такой системы будет зависеть от диапазонов количественных характеристик категорий отмеченных в базовом пакете.

В процессе функционирования такой системы в зависимости от хаотичности или закономерностей сочетаний отдельных сигналов от внешней среды будет происходить структурирование конструкции системы как по связям, так и по составу элементов, представляющих собой с этой точки зрения некие «кусочки» собираемых «больших» алгоритмов (ансамблей, узоров) преобразования входов системы в выходы.

Все довольно просто и, тем не менее, такие системы по типу Нечто-Когнитрона призваны устранить или значимо уменьшить следующие возможные ограничения «интеллектуальных систем»:
- ограничения, связанные с комбинаторным взрывом;
- ограничения, связанные с не достаточной универсальностью заранее задаваемой, часто довольно детерминированной логики преобразования входных сигналов для еще не определенных условий внешней среды и целей;
- ограничения, связанные с потребностью включения в состав системы алгоритмов и данных тех или иных описаний/антологий внешней среды;
- ограничения, связанные с нарушением предшествующих «обученностей» при новых обучениях традиционных искусственных нейросетей;
- ограничения, связанные с невозможностью задавать цели внешним обучением, без предварительного включения целей в систему, а соответственно и ограничения по обучаемости и целеполаганию.

(Истин никогда, ну совсем никогда не глаголю, всегда только свое мнение! )
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10325
На: Что и где искать ("сборная" солянка) ?
Добавлено: 03 дек 14 21:59
Рассмотрение различных объектов с точки зрения входящих в них элементов с позиции количественных параметров пакета базовых категорий описанных в данной ветке наверное можно было бы обозвать соунтологией (sunt) . Примером такого рассмотрения может служить Нечто-Когнитрон.
"Не живые" и "живые"(биологические) объекты могли бы быть при этом частными случаями всей возможной совокупности. Думается рассмотрение с таких позиций могло бы дать полезные представления(знания) в довольно различных областях деятельности человека, включая, например, социальные или, например, различение живого от не живого с позиций механизмов "функционирования" (существования) объектов в тех или иных условиях окружения.

(Истин никогда не глаголю, всегда только свое мнение! При этом вполне представляю, что сказанное многим совершенно не понятно... пока... ).

[Ответ][Цитата]
 Стр.6 (7)1  2  3  4  5  [6]  7<< < Пред. | След. > >>