Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.64 (66) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Drew: Роботы Ии Мышление..
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 03 июн 10 9:40 xxx [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2969	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 03 июн 10 10:03 xxx [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 03 июн 10 10:16 xxx [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 04 июн 10 21:27 x x x [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 05 июн 10 21:09 xxx [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 17 июн 10 19:15 19-JUN-2010, NYC-meeting: MIT recently announced the Mind Machine Project, a new effort to reframe the AI problem from the stalled methods of the past. We'll discuss the reboot concept and how a 5 year effort might be made to succeed. We'll also discuss 'Church', another MIT effort. Agenda: Church and the probabilistic Lambda Calculus Adding Bayesian Nets to AI Is Probabilistic Reasoning really new? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 01 июл 10 21:32 Нашел какой-то тексто-схемо-построитель, выглядит красиво, но я ничего от него не добился. http://scan.sourceforge.net/?page_id=2 [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 03 июл 10 16:29 http://ru.wikipedia.org/wiki/HTML_5 Никакой семантики не добавили, зато есть JavaScript-canvas http://ponderer.org/download/canvas_demo/ исходники прямо в странице [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 29 янв 11 5:15 ну разобрался таки? [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 19 фев 11 4:16 13-JUL-2009... Ray Kurzweil - Futurist http://www.youtube.com/watch?v=QROMNOEI3PQ&feature=related [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 23 фев 11 16:50 сокр интерьвью с Алексом Добровым, http://nature-wonder.livejournal.com/194513.html 07-FEB-2011..A.. (Не)алгоритмический интеллект?Что изменилось? С какими доминирующими ранее идеями о построении искусственного интеллекта специалисты на сегодня расстались? А что, напротив, осталось неизменным? Alex: Пожалуй, основная идея, с которой пришлось расстаться, это то, что интеллект, равный человеческому или даже превышающий его, будет создан в относительно скором будущем. Радужные ожидания сменились пониманием того, что создание ИИ, равного человеческому, - задача на много порядков сложнее, чем казалось раньше. После этого финансирование общих проектов по созданию ИИ резко сократилось. В настоящее время даже сам термин стараются не особенно употреблять. Вместе с тем развиваются отдельные прикладные направления, под которые есть финансирование. Главный заказчик – военные. В том, что касается тенденций развития ИИ, я бы выделил две основные: 1. Ранее весьма популярные символьные методы работы с информацией (на основе формальных грамматик и языков) уже не в фаворе, а "аналоговые" методы развиваются всё больше. Число разработок с использованием искусственных нейросетей растёт очень быстро. Мало того, даже в работе с символьной информацией используют "аналоговые" методы (например, Google). 2. Вместо ИИ-реализации на базе огромной машины всё большее развитие получает представление о реализации ИИ в виде группы интеллектуальных агентов, которые кооперируются в плане обмена информацией и совместных согласованных действий. Неизменным, как для меня ни странно, у многих осталось убеждение, что можно построить ИИ путем копирования мозга животного. И это несмотря на то, что ни один подобный проект не увенчался успехом, что не удивительно, поскольку нейрофизиология еще очень далека от понимания того, как работает естественный интеллект (ЕИ). Понимаем ли мы сейчас, что такое интеллект? Alex: Ответ на этот вопрос сильно зависит от того, что вкладывать в термин "понимаем". Уже давно определили интеллект как способность решать проблемы, а более точно - как способность учиться решать проблемы. Обе способности можно в какой-то степени смоделировать на компьютере. Этот уровень понимания более-менее подробно и толково изложен например тут: wiki (не советую взамен читать русско-язычную версию http://en.wikipedia.org/wiki/Intelligence Вместе с тем, хорошо известно, что способность учиться (решать проблемы) в общем случае неалгоритмична. Однако в настоящее время нет даже осознания-понимания целесообразности создания неалгоритмического ИИ и тесно связанной с этим проблемы построения неалгоритмической теории ЕИ, не говоря уже о понимании того, какие подходы к этому возможны. Это понимание придет через необходимость решать сложные проблемы ИИ - когда станут тесны рамки алгоритмических моделей. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 23 фев 11 17:21 07-FEB-2011..B.. (Не)алгоритмический интеллект? ??? От исследователя ИИ слышать утверждение о неалгоритмичности довольно непривычно. Полагаю, большинство коллег с вами не согласятся. Хотя бы потому, что опираются на тезис Черча-Тьюринга... Alex: Тезис Чёрча тут в качестве опоры не очень подходит. Он лишь утверждает, что интуитивное понимание конструктивной процедуры точно соответствует математически строгой формализации в виде машины Тьюринга или аналогов (лямбда-исчисления и т.п). Однако, как много раз замечалось, открытия не висят на ветвях логических выводов. Другими словами, творческое мышление, творческая деятельность неалгоритмизируемы, что математически выражается в принципиальной неалгоритмизуемости обучения в общем случае. В то же время, интуитивно понятно, что нигде так не проявляется сила интеллекта, как в творческой деятельности. Алгоритмический ИИ не способен решить задачу, решение которой потенциально не заложено в его алгоритме. С другой стороны, при разработке алгоритмического ИИ, рассчитанного на решение достаточно широкого и сложного круга проблем, необходимо закладывать весьма сложный алгоритм. Чем сложнее подобный алгоритм, тем труднее его тестировать, тем больше вероятность ошибки. Неалгоритмический ИИ принципиально допускает усложнение и совершенствование себя. Безусловно он тоже не застрахован от ошибок, но способен к творчеству, а значит к нахождению выхода из ситуаций, в которых алгоритмический не найдет выход никогда. ??? Обычно имеется в виду т.н. физический тезис Чёрча-Тьюринга (любая функция, которая может быть вычислена физическим устройством, может быть вычислена машиной Тьюринга). Ряд ИИ-шников, с кем довелось пообщаться, ссылаются на этот тезис, утверждая, что ни одного исключения до сих пор не обнаружено. Поэтому можно на него полагаться. Как случилось так, что вы не придерживаетесь тех же позиций? Что на вас повлияло??? ALEX: На мой взгляд, творческий интеллект не может быть полностью описан теорией вычислимости. Поэтому ТЧТ к нему неприменим. Более того, я считаю, что функционирование интеллекта в общем случае не может быть полностью описано в терминах обработки информации. Необходимо существенно привлекать физическое взаимодействие с окружающей средой. В этом плане известный тест Тьюринга нужно дополнить возможностью физического воздействия на тестируемую систему (т.е. помимо информационного взаимодействия типа "вопрос-ответ"). Почему ваши знакомые ИИ-специалисты отвергают идею неалгоритмичности интеллекта, не знаю. Возможно, Пэнроуз достал их своими квантовыми микротрубочками Ну а если серьезно, то степень трудности проблемы описания неалгоритмического объекта такова, что человек, не видя даже подходов к решению этой проблемы, будет склонен вообще отрицать существование подобных объектов - довольно часто встречающийся тип психологической защиты. Любопытно, как они сами объясняют свой негатив по отношению к идее неалгоритмичности. На меня ничего не повлияло, я просто шел своим путем, пытаясь понять, как можно описать способность к самообучению, творчеству, т.е. как "устроен" ЕИ. Последовательность рассуждений, приводящая к идее неалгоритмичности интеллекта, достаточно проста. С одной стороны, математическая физика не может обойтись без аксиомы выбора (или ее эквивалента). А эта аксиома выводит за пределы алгоритмичности, поскольку позволяет доказывать существование объектов без предъявления конструктивной процедуры их построения. С другой стороны, из человеческого опыта известно, что люди способны к обучению, творчеству, созданию нового, что тоже выходит за рамки алгоритмичности. Таким образом, по отношению к предположению о существовании физической реализации неалгоритмического интеллекта не видно противоречий. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 23 фев 11 17:33 07-FEB-2011..C.. (Не)алгоритмический интеллект? ??? В каком виде сейчас существует «неалгоритмический ИИ» - в виде голой идеи, как просто антитезы алгоритмическому - или уже есть какие-то подходы, которые работают? Понятно хотя бы, каким путем нужно идти, от чего отталкиваться??? ALEX: Насколько мне известно, официального направления типа "неалгоритмический интеллект" (НАИ) пока нет. На это нет заказа, финансирование и на обычный ИИ трудно получить, а на НАИ - только случайно, от какого-то сумасшедшего. В то же время, думаю, что из серьезных теоретиков ИИ большинство согласится, что НАИ имеет право на существование. Но практической пользы от НАИ большинство, скорее всего, не видит. Основной вопрос, интересующий меня на данном этапе, заключается в том, насколько конструктивно можно описать НАИ. Понятно, что алгоритмически конструктивно это невозможно. Какие другие варианты/степени конструктивности возможны? В этом плане мне импонирует идея Пэнроуза о физической конструктивности. К сожалению, кроме самого термина у него практически больше ничего пока нет (насколько мне известно). Мои собственные разработки пока не опубликованы, поэтому я пока ограничусь лишь общими соображениями. Строгое понятие алгоритма - лишь идеализация нашей деятельности. На самом деле мы вовсю пользуемся физическими процессами, которые вряд ли можно описать как алгоритмические. Хорошо известно, например, какую роль играют молекулы АТФ в жизнедеятельности клеток. В то же время, неизвестно, как именно энергия химических связей АТФ передается молекулам, которые участвуют в процессах, требующих энергию. Для наблюдения за подобной передачей требуется разрешение порядка долей пикосекунды. Наука только подошла к возможности регистрации движения сложных молекул на таком разрешении. Если вдуматься, можно увидеть, что подобных примеров множество. Более того, лишь в редких случаях мы можем похвастаться, что знаем все детали используемой процедуры и можем разбить ее на элементарные операции. Компьютерная среда в этом плане - совершенно особая: там нет места неопределенностям. Ключевая идея создания НАИ состоит в том, что обладателю НАИ необходимо допустить возможность существенной модификации своего физического субстрата внешней средой. Такая модификация, конечно, может произойти в любом случае, например, компьютер уронят на пол, после чего он с большой вероятностью просто перестанет выполнять свои функции универсального вычислителя. Это экстремальная возможность, никак не учитываемая компьютерными программами В отличие от этого, обладатель НАИ не только должен учитывать возможность физической модификации себя, но и "надеяться" на это и по-возможности управлять степенью своей открытости подобным изменениям. Пример реальной системы - клетка, в которой при определенных обстоятельствах (стрессе со стороны окружающей среды) может многократно повышаться частота мутаций генома. Другой пример – творческий ЕИ, создающий новое. Как в сложном живом организме устроены подобные механизмы, предстоит исследовать, это одно из наиболее интересных направлений. Будучи физически открытым окружающей среде, носитель НАИ после очередного "вмешательства" может необратимо потерять способность выполнять свои функции. Другими словами, мутант может умереть. Использование этого термина не случайно. Есть серьезные основания полагать, что понимание того, как создать НАИ, существенно приблизит нас к пониманию того, как "устроена" жизнь. Другими словами, на том же уровне конструктивности, который окажется практически ценным в плане описания НАИ, по-видимому, можно будет описывать свойство физического объекта быть живым. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 23 фев 11 17:36 07-FEB-2011..D.. (Не)алгоритмический интеллект? ??? По-моему, в среде ИИ преобладает другая точка зрения: чтобы аппарат тяжелее воздуха летал, ему необязательно махать крыльями. То есть физические свойства мозга имеют малое отношение к его способности порождать интеллект. Важна лишь его организация как универсального вычислителя. Насколько важно разработчику ИИ оглядываться на исследования ЕИ??? ALEX: Необходимо "физическое" или нет, зависит от того, как определить понятие "интеллект". Допустим, кто-то занимается распознаванием рукописного шрифта. Создает ли он при этом ИИ? В любом случае, при этом на практике вполне можно обойтись алгоритмическими методами. Нужно ли такому ИИ-шнику знать, как устроен ЕИ? Я в этом не уверен, скорее всего, не нужно. В общем случае, всё зависит от того, какой круг задач он решает. Во многих случаях у природы есть чему поучиться, но ИИ-шники, как правило, просто не представляют, чего они не знают о ЕИ, а поэтому как они могут видеть смысл изучения ЕИ? С другой стороны, обычно ИИ-шник пользуется своим (неалгоритмическим) ЕИ для решения творческой задачи - разработки алгоритма работы ИИ для заданного круга задач. Поэтому ИИ-шник не видит нужды в реализации неалгоритмического интеллекта в ИИ-системе. Меня же интересует в первую очередь, как устроен ЕИ, способный самостоятельно разрабатывать алгоритмы. Возможность создавать и менять алгоритм, приспосабливая его к нуждам организма, не может быть достигнута в рамках теории вычислимости. Даже на сравнительно простой вопрос "Как описать совершенно новый круг задач для уже созданного ИИ?" нет ответа в рамках этой теории (кстати, попробуйте задать его вашим ИИ-шникам – любопытно, что они ответят Как я уже говорил, если "физическое" отбросить и ограничиться уровнем описания в терминах вычислимости, то не удается адекватно описать процесс обучения и творчества. Мозг - живой орган, часть организма, который, в свою очередь, является частью всей физической природы. Дело в том, что без "физики" мы не можем описывать творческий интеллект. Искусственной нейронной сетью, например, может быть реализован любой алгоритм обработки информации, но не движение в пространстве алгоритмов, а без такого движения нет творчества. Но если бы только творчества в плане высокого искусства, например, это было бы еще пол-беды Но движение в пространстве алгоритмов необходимо просто для выживания хозяина интеллекта. Существующий алгоритм менять нет нужды, пока всё нормально. Но если возникает угроза существенной потери функциональности, он должен быть изменен, причем, даже если он работает правильно, но слишком медленно. В рамках алгоритмического ИИ это делается руками ИИ-шников. А если это случится на другой планете, где ИИ-шников не будет, и роботам с ИИ придется действовать самим? Кто будет за них менять их алгоритм в случае жизненной необходимости? Создание алгоритма, способного адекватно действовать в любых ситуациях - даже не фантастика, это фантазия, особенно учитывая необходимость его колоссальной сложности. А использование альтернативных, неалгоритмических подходов позволяет без этого обойтись: нет нужды создавать заранее супер-сложный алгоритм, если ИИ-система может развивать (корректировать, усложнять) алгоритм сбора и обработки информации и принятия решений в зависимости от конкретных условий окружающей среды. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Drew: Роботы Ии Мышление.. Добавлено: 23 фев 11 17:40 07-FEB-2011..E.. (Не)алгоритмический интеллект? ??? Описанный подход, где принципами являются неалгоритмичность и физическое взаимодействие со средой, может ли он привести нас к более глубокому пониманию эволюционного возникновения мышления??? ALEX: Сложность ответа на ваш вопрос об эволюции мышления (для меня) заключается главным образом в том, что очень непросто сказать с какого момента, с какого уровня организации физической системы начинается мышление. Неудобство идеи алгоритмического мышления, т.е. связывания мышления с алгоритмом, заключается в существенном ограничении пространства возможностей, а также в необходимости введения дополнительных абстрактных сущностей типа "информации". Для многих мышление, наверное, непредставимо без обработки информации, без нервной системы, без мозга. Но обработки информации самой по себе явно недостаточно, чтобы процесс можно было назвать мышлением. Например, нередко говорят "он сделал это инстинктивно, не подумав". Обычно в таких случаях сделанное тем человеком в той или иной степени идет вразрез со смыслом. Таким образом, несмотря на то, что человек, с формальной точки зрения обработал какую-то информацию, использовал свой мозг, в его реакции, по большому счету, не было акта мышления. Мышление, мысли, смысл - всё это однокоренные слова. По какому критерию можно судить о том, что данная система мыслит? Необходимо определить понятие "мышление" по отношению к жизнедеятельности организма (будь то отдельная особь, популяция или целая экосистема). Я лично вижу главное необходимое условие в том, что ее активные (т.е. с использованием внутренней энергии) реакции на воздействие/изменение окружающей среды должны иметь смысл в плане увеличения шансов выжить. Это условие прямо связано с понятием "жизнь" и определить "мышление" без опоры на "жизнь" мне не удается. С другой стороны, когда вирус прикрепляется к клеточной мембране с последующим впрыскиванием своего генома в клетку (явно осмысленное действие!), обрабатывает ли он информацию? Идет ли обработка информации в процессе репарации ДНК? Независимо от ответа на эти вопросы, указанные действия имеют смысл в плане выживания системы их производящей. Осмысленность действия - необходимое условие наличия мышления. Но достаточно ли оно? Я считаю, что нет. В моем представлении, достаточным условием для утверждения, что данная наблюдаемая система "мыслит", является использование ею своей внутренней модели мира для проверки того, к чему приведет то или иное действие, чтобы выбрать наиболее способствующее выживанию. С этой точки зрения, вирус, очевидно, не мыслит, прикрепляясь к клеточной мембране, поскольку его внутренняя модель мира, если вообще есть, находится в геноме, который участие в прикреплении не принимает. О бактериях (и вообще одноклеточных) трудно однозначно сказать, мыслят они или нет: слишком мало пока известно о генетических сетях. Я интуитивно склоняюсь к тому, что некоторая форма мышления там присутствует с использованием таких сетей. Например, бактерии способны синтезировать новые хеморецепторы в ответ на изменения в окружающей среде и передавать эти рецепторы по наследству в течение нескольких поколений. Ну а дальше - об эволюции модели мира, ее использования и развития (т.е. в сущности об эволюции интеллекта) можно писать большую книгу. Тут важно помнить, что для построения такой модели знания далеко необязательно кодировать в символьной форме. Простейшие модели вполне могут быть аналоговыми, а значит, могут быть реализованы в виде любой подходящей физической системы. Вот тут, похоже, в полной мере начинает проявляться неалгоритмичность мышления: ведь динамику физической системы в общем случае нельзя описать алгоритмом, не говоря уже о том, что множество физических систем алгоритмически неперечислимо и что неалгоритмично добавление в модель мира новых степеней свободы. ??? Какие аспекты деятельности мозга вас наиболее интересуют и представляются ключевыми в связи с работой над построением ИИ систем? Может, есть вещи, которые вас в мозге по-настоящему удивляют, и их хочется понять сильнее всего.. ??? ALEX: Не вдаваясь в технические подробности, могу выделить три основные задачи, которые мозг человека успешно решает и решение которых очень хотелось бы смоделировать в виде ИИ. В моем представлении "сильный" ИИ обязательно должен уметь их решать. 1. Обучение извлекать информацию из произвольного нового сенсора - источника сигнала несущего информацию об окружающей реальности, встраивать его в уже существующую сенсорную систему для более эффективного развития модели мира. 2. Обучение пользоваться произвольным новым эффектором (т.е. предметом типа инструмента, прибора, машины) для достижения своих целей. 3. Развитие второй сигнальной системы, т.е. речевого, символьного интерфейса. Сюда входит не только обучение обычному языку, но и вообще информационному обмену с другими интеллектуальными системами. Не могу сказать, что меня в работе мозга что-то существенно удивляет, видимо уже просто привык Больше всего, наверное, хотелось бы выяснить, как реализованы неалгоритмические методы обучения. [Ответ][Цитата]
Стр.64 (66): 1  ...  60  61  62  63  [64]  65  66 << < Пред. | След. > >>