Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.66 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 17 июл 11 16:40 Цитата: Автор: Андрей Особенно неандерталец, с черепушкой побольше нашей, "хорошо" в неё вписывается... У нас были головастые двоюродные братья, что же в этом удивительного? У якутов средний объём мозга 1600 кубиков, ещё больше, чем у неандертальцев. Цитата: Автор: Андрей а то придётся доставать тяжёлый пыльный фолиант Ричарда Кремо Да-да-да, я наслышан про банки из-под кока-колы и обёртки от печенья «Лимонное», найденные в мезозойских отложениях… Цитата: Автор: Андрей Что говорит об одном и том же готовом техническом решении, несмотря на то, что прыгун - современная рыба, а лягушка - современное земноводное. Что говорит о том, что выйти на сушу для рыбы – не такой уж большой напряг, и вероятность этого существенно больше, чем 10^–1492. Цитата: Автор: Андрей На видео прекрасно видны ограниченные возможности прыгуна. Насколько я знаю, жаба тоже не может печатать на компьютере. Цитата: Автор: Андрей это ещё не повод говорить, что он "лазит по деревьям" в привычном нам смысле Он лазит по деревьям именно в том смысле, в каком ему это нужно для выживания. Цитата: Автор: Андрей У страуса полноценный мочевой пузырь, никаких признаков случайности не наблюдается, типовое инженерное решение. Страус классический переходный вид. Птичьи признаки крайне примитивны, летать не может, много атавизмов от рептилий. Кстати о мочевом пузыре… Вы прочитали, как он работает у земноводных, рептилий и птиц? Это отдельная полость, не связанная с мочеточниками, которая собственной дыркой выходит в клоаку. Это типа как я бы не стал просто писать в унитаз, а засунул конец, извиняюсь, в анальное отверстие, а потом через некоторое время оттуда отлил. Нормально да? Креатор был большой выдумщик. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 17 июл 11 18:17 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан ему было негде спрятать эту информацию И тем не менее, он её где-то таки спрятал. Потому как приведённые Вами факты свидительствуют в пользу закономерности, а отнюдь не произвола случайности, разворачивания признаков. Вы нашли факторы резистентности, прекрасно, мы достигли корня проблемы. Теперь посчитайте сколько раз должна просуществовать Вселенная, при том что каждый атом будет заниматься перебором варинтов, чтобы наконец получить искомую последовательность случайно. Вы совершенно не ощущаете чисел. Вам кажется, что сказав магическое слово "случайно", Вы тем самым что-то объяснили. Ещё раз почитайте школьную задачу о зёрнах на шахматной доске и пересмотрите ничтожный кусочек генома человека, может поможет. [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 18 июл 11 7:23 Андрей, а у вас нет соблазна рассмотреть всю Солнечную систему, как творение креаторов? Больно удачная конструкция выходит, чтобы случайно образоваться: стабильное солнце, круговая орбита Земли, стабилизирующий спутник, периферийные планеты-гиганты, собирающие космический мусор, задворки Галактики с малой радиацией и т.п.... [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 18 июл 11 9:09 Цитата: Автор: Андрей И тем не менее, он её где-то таки спрятал. Потому как приведённые Вами факты свидительствуют в пользу закономерности, а отнюдь не произвола случайности, разворачивания признаков. Как вы любите выражаться, «нет оснований полагать», что в генотипе бактерии может скрываться какая-то содержательная информация, кроме генов, кодирующих белки. Цитата: Автор: Андрей Вы нашли факторы резистентности, прекрасно, мы достигли корня проблемы. Теперь посчитайте сколько раз должна просуществовать Вселенная, при том что каждый атом будет заниматься перебором варинтов, чтобы наконец получить искомую последовательность случайно. Вы совершенно не ощущаете чисел. Вам кажется, что сказав магическое слово "случайно", Вы тем самым что-то объяснили. Вы, как всегда, рассуждаете исходя из абстрактных соображений. А жизнь гораздо интереснее. Вероятность равна количеству благоприятных случаев, делённому на количеству возможных. В своих рассуждениях вы почему-то всегда полагаете, что число благоприятных вариантов равно 1. То есть из 20^N возможных белков только один-единственный типа будет работать, а остальные будут неработоспособны. Между прочим, хорошо известно, что для большинства белков глубоко фиолетово, что стоит в большинстве позиций. Важны только ключевые аминокислоты, которые за счёт водородных связей между собой создают пространственную структуру белка и аминокислоты активного ядра, которое, собственно, и выполняет какую-то полезную функцию. Все остальные аминокислоты – это просто конструкционные элементы. Даже для ваших любимых гистонов это справедливо, поскольку некоторые мутантные гистоны таки работоспособны. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 18 июл 11 15:47 Цитата: Автор: dr2chek а у вас нет соблазна рассмотреть всю Солнечную систему, как творение креаторов? Соблазн был бы, если бы Солнечная система представляла собой нечто сложное (и принципиальное для ИИ-задачи). Существующая теория развития звёзд вполне логичная, мне во всяком случае, нравится, я в ней не нашёл противоречий. Кроме одного момента - образование планет. Мне думается, что планеты готовенькими "рождаются" звездой и есть ряд маргиналов которые высказывают солидарные мысли. Однако это оффтоп. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан «нет оснований полагать», что в генотипе бактерии может скрываться какая-то содержательная информация, кроме генов, кодирующих белки А этого что, мало? И к слову, полиморфизм и пластичность признаков у бактерий конечно же тоже есть и реализовано это дело через генетическую рекомбинацию и плазмиды. Говорить о геноме бактерии возможно только для популяции в целом, т.к. отдельная бактерия может содержать только 80% от некоего среднего генома. Так говорит Вики. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан В своих рассуждениях вы почему-то всегда полагаете, что число благоприятных вариантов равно 1. То есть из 20^N возможных белков только один-единственный типа будет работать, а остальные будут неработоспособны. Верное теоретическое замечание. Однако факт остаётся фактом - наперекор статистике практически все организмы содержат практически одинаковые гистоны. Значит есть факторы, которые ограничивают набор гистонов, а значит есть закономерность. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 11 13:49 ==Соблазн был бы, если бы Солнечная система представляла собой нечто сложное (и принципиальное для ИИ-задачи). Существующая теория развития звёзд вполне логичная, мне во всяком случае, нравится, я в ней не нашёл противоречий. Кроме одного момента - образование планет. Мне думается, что планеты готовенькими "рождаются" звездой и есть ряд маргиналов которые высказывают солидарные мысли. Однако это оффтоп.== Вам намекнули, что какой бы удобной и редковстречающейся не была наша система, она-один из возможных вариантов и могла появиться и без креатора.Аналогично и с всеми живыми существами.Они-возможные варианты.Возможность означаеь то, что они неизбежно появятся и без чей-либо помощи. Под случайностью понимается то, что все живые существа появились по каким-то причинам, но не вследствие креатора и тп.Это как когда иногда что-то случается плохое и мы говорим, что это произошло случайно, имея ввиду что причины были, просто МЫ не виноваты. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 11 17:17 Компьютеры, холодильники, автомобили и ещё куча всего появились вследствие действий креаторов. Существование и функционирование перечисленных предметов не нарушает никаких принципов устройства этого мира, но, по-моему, и коню понятно, что: 1. Сама возможность их функционирования совершенно не означает, что они появились путём самопроизвольного самоусложнения. И, уж тем более, что это должно было случиться неизбежно. 2. Хоть вечность жди, но из кремниевой пыли или расплавленной лавы ни разу не соберётся процессор Z80. Для данного мира, есть некоторый предел сложности и дальнего порядка, который не может возникать без предварительного возведения упорядочивающих "строительных лесов" в той или иной форме. "Слабый" естественный самопроизвольный порядок всегда разрушается скорее, чем он самопроизвольно переходит на следующую ступеньку сложности. Летняя аналогия. Если покрошить на салатик огурцы и помидоры и положить их в тарелку слоями, то такое их упорядоченное взаиморасположение случится только один раз при перемешивании. Даже если их перемешивать вечность огурцы и помидоры больше ни разу не займут того упорядоченного слоистого положения, в котором они были изначально. imho Вся бадяга этого топика точится вокруг двух равноценных вер. Первая вера: всё (или почти всё) произошло путём усложнения ("от простого к сложному"). Вторая вера: всё (или почти всё) произошло путём упрощения ("от сложного к простому"). Обе точки зрения имеют право на существование и обе имеют фактическое подтверждение. Остаётся только выяснить (если это возможно) - конкретно человек со своим интеллектом появился путём усложнения или путём упрощения? Если путём упрощения, то справедливо поставить вопрос - решением какой задачи креатора является человек? Если путём усложнения, то наверное вопрос должен быть - какую задачу ставит человек своим существованием? [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 21 июл 11 17:59 ==Компьютеры, холодильники, автомобили и ещё куча всего появились вследствие действий креаторов. Существование и функционирование перечисленных предметов не нарушает никаких принципов устройства этого мира, но, по-моему, и коню понятно, что: 1. Сама возможность их функционирования совершенно не означает, что они появились путём самопроизвольного самоусложнения. И, уж тем более, что это должно было случиться неизбежно.== Бытовая техника и живые существа-это возможно разные вещи.Я имею ввиду что возможно что законы нашей вселенной таковы, что ей легко создавать именно живых существ, а не бытовую технику.То, что человек или муха - намного более сложная вещь чем бытовая техника не говорит о том, что нашей вселенной сложнее их создать методом перебора. И опять же не исключено , что Z80 соберется методом перебора...Маловероятно-да.Но это значит что вероятно. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 10:02 http://youtu.be/ZM_G0qdA5F8 Ваши комментарии. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 13:25 Комментирую. Выпуск "ОН" был бы хорош, если бы назывался что-то вроде "О моделировании инстинктов амёб" и ограничивался только второй частью. Про ИИ организовали традиционный заштампованный трёп, а всё, что было сказано по сути, касалось моделирования букашек у которых всё, в общем-то, запрограммировано человеком и путём стохастического перебора букашка "подбирала" одно из заведомо возможных решений. При чём здесь ИИ, который нужен для выполнения моих заданий, а не для своего выживания - осталось неясным. Забавно было, когда Анохин вместо "мы их создаём" закрутил противоречивое маловразумительное, но парадигмально корректное, - "мы их эволюционируем". Чисто теоретически можно допустить, что механизм выполнения заданий (интеллект) возник эволюционно (например, ортогенетически) для повышения устойчивости популяции. Например, можно так посмотреть на проблему - интеллектуальное существо обслуживает другое существо, которое обделено интеллектом или возможностями, с целью повышения вероятности выживания этого последнего. Мать обеспечивает выживание ребёнка (ребёнок даёт задания матери), отец обеспечивает выживание матери (мать даёт задания отцу). Вот так, привели идею от креационизма и богов, к эволюционной биологической парадигме. И что? Что поменялось? Всё-равно надо делать механизм выполнения заданий, а не эволюцию программировать или выяснять в какое место дунули боги, чтобы у макаки выпучился интеллект. Создать ИИ, значит выполнить задание "создай ИИ". Значит надо строить механизм для выполнения заданий. Цитата: Автор: Имеющий Цель не исключено , что Z80 соберется методом перебора Я считаю, что для данного мира это событие исключено полностью. Но лично Вы можете верить во что угодно, была бы польза. [Ответ][Цитата]
гость 77.122.78.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 13:39 Цитата: Автор: Имеющий Цель И опять же не исключено , что Z80 соберется методом перебора...Маловероятно-да.Но это значит что вероятно. Можно упростить задачу. Пусть силой Чудесного Провидения Z80, SN7400, и прочие компоненты доступны в достаточно большом колличестве, с переизбытком. Какова вероятность, что методом перебора из этих компонент случайно будет собран действующий компьютер, c системами питания, ввода вывода, ... и опять же случайно в этом компьютере материализуется некоторое требуемое по условию задачи software ? Задачу можно упростить еще более, У вас силою Чудесного Проведения есть работоспособный ПК с работоспособной ОС. Ведь он у Вас есть Добейтесь в этом ПК случайного зарождения полезного software, Упростим задачу еще дальше, я разрешаю Вам соучавствовать в зарождении этого полезного software. Вам разрешены любые методы и любые действия, на которые Вы способны физически или интеллектуально. Сильный ИИ создавать не обязательно, достаточно создать полезный soft. Дерзайте, создавайте полезное software, продавайте, обогащайтесь. Если все так просто, жажду поздравить Вас с успехом. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 13:55 ==Я считаю, что для данного мира это событие исключено полностью. Но лично Вы можете верить во что угодно, была бы польза.== Верите вы-в исключенность этого события.А я не знаю возможно это или нет. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 14:21 ==Можно упростить задачу. Пусть силой Чудесного Провидения Z80, SN7400, и прочие компоненты доступны в достаточно большом колличестве, с переизбытком. Какова вероятность, что методом перебора из этих компонент случайно будет собран действующий компьютер, c системами питания, ввода вывода, ... и опять же случайно в этом компьютере материализуется некоторое требуемое по условию задачи software ?== Я уже объяснил, что наша вселенная такова, что вероятность появления человека или пчелы гораздо больше вероятности появления компьютера.Возможно компьютер вообще не может появится. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 15:27 2 Андрей Вы правильно поняли, но это только часть правды. Ролик /если вдуматься/ наглядно демонстрирует почему ИИ не создается. Обратите внимание на 2-ю часть: мощнейшие суперкомпьютеры, шикарное оборудование и... прямо-таки бросающаяся в глаза завораживающая научная красота всего происходящего. Для нее-то - красоты - как раз все и делается. Это не научный эксперимент, а спектакль для спонсоров и кормушка многочисленных обслуживающих все эти плоские экраны и суперкомпьютеры работников: строителей, художников, оформителей, техников, уборщиц и пр.. Сам по себе эксперимент (моделирование мышечной системы водных животных) мало что дает в плане науки понимания принципов работы интеллекта. В нем нет ничего нового по сравнению с работами 30, а то и 50-ти летней давности. На готаи и то гораздо больше идей Т.о. напрашивается вывод: всё современное западное ИИ-строение укладывается в примитивную формулу: "старый сюжет в новых декорациях чтобы дали денег". С официальным российским ИИ ситуация по всей видимости примерно такая же, да тут еще и заграничных роботов закупили..., будто сами сделать не могут..., позорище... [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 22 июл 11 15:32 Цитата: Автор: гость Дерзайте, создавайте полезное software, продавайте, обогащайтесь. Если все так просто, жажду поздравить Вас с успехом. Но ведь дарвинизм всё так просто и красиво объясняет!... Чему же верить? Да хотя бы уже тому, с чем имеем дело ежедневно и что нельзя обмануть. Рынок. Бизнесу нужен результат, а не объяснения. Маленькая дешевая программка, запущенная в недра суперкомпьютера и подчиняясь универсальным эволюционным законам, через несколько лет сама собой превратилась бы в операционную систему или офисный пакет. Ни одна корпорация на свете не стала бы платить зарплаты программистам. Исчезло бы само понятие лицензии — ведь каждый смог бы выращивать из маленьких программ большие на своем домашнем компьютере. Но этого не происходит в действительности! Теория эволюции простого в сложное не подтвердилась. Почему же люди верят в эволюцию? Выращивать на своем собственном компьютере большие программы из рассады маленьких - это круто! [Ответ][Цитата]
Стр.66 (140): 1  ...  62  63  64  65  [66]  67  68  69  70  ...  140 << < Пред. | След. > >>