Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.68 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
гость 93.157.166.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 24 июл 11 14:59 3. Если будет несколько копий вас, отвечающих всем перечисленным признакам, какой из них будет подчиняться ИИ? Что делать ИИ, если копии эти будут отдавать противоречивые приказы? 4. А если ИИ захочет поместить вас в матрицу и жить себе спокойно дальше? 5. Что делать ИИ, если вы попросите его больше не выполнять ваши приказы? Если он выполнит этот ваш приказ, то он нарушит основную директиву (должен выполнять ваши приказы) и не сможет обеспечить выполнение ваших приказов, а если не выполнит, то тоже её нарушит. То же самое относиться и к приказу на самоубийство. Сможет ли ваш приказ отменить приказ, отданный вами ранее? и т.д. Необходимо делать список исключений? Можно ли предусмотреть всё? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 24 июл 11 15:51 Цитата: Автор: гость 93.157.166.* Вы не можете предвидеть, как будет развиваться этот процесс, чем он закончиться, чему научиться ваш ИИ Удивительно, почему же до сих пор не закрыли все школы и институты... Цитата: Автор: гость 93.157.166.* Все признаки можно подделать. Стопроцентных гарантий нет нигде и никогда. Предложите свой вариант, если предложенные мной Вам не нравятся. Цитата: Автор: гость 93.157.166.* Что делать ИИ, если копии эти будут отдавать противоречивые приказы? А что будете делать Вы, если, для того чтобы выжить, у Вас будет выбор: отрезать себе яйца или выколоть глаза? Глупые вопросы не надо задавать, ладно... Цитата: Автор: гость 93.157.166.* А если ИИ захочет поместить вас в матрицу и жить себе спокойно дальше? Что значит "жить спокойно"? Кто ему поставил такое задание? Опять фантазируете. Но определённая угроза тем не менее есть. Решение задачи - это приведение ожидаемого прогноза к требуемому прогнозу через некоторые действия. Сделать воду в дУше тёпленькой можно путём покручивания как холодного так и горячего крана, так и здесь. Прогнозы можно сделать тождественными либо меняя свои действия, либо меняя мир... Есть угроза, что ИИ решит, что поменять мир (в частности хозяина...) проще, чем себя. Но люди, в этом плане, ничем не лучше - постоянно пытаются исправлять других, а не себя - и решения этой проблемы до сих пор нет, и наверное не будет. Какой кран лучше крутить? Цитата: Автор: гость 93.157.166.* Что делать ИИ, если вы попросите его больше не выполнять ваши приказы? Когда я был совсем маленьким и мыслил совсем ясно, то твёрдо уяснил, что утверждения, основанные на отрицании, фактически ничего не означают. Это просто информационные шлаки, мусор. "Не вещь" - означает любую вещь, кроме отрицаемой, а это бесконечность. Посмотрите на поведение детей, когда матери-дуры отдают им бесконечные приказы: "не ходи босиком", "не ковыряй в носу", "не рви книжки" и так далее. Дети продолжают делать то же самое... Т.к. фактически никакого предметного приказа не поступало. [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 24 июл 11 20:53 Цитата: Автор: Андрей Когда я был совсем маленьким и мыслил совсем ясно, то твёрдо уяснил, что утверждения, основанные на отрицании, фактически ничего не означают. Это просто информационные шлаки, мусор. "Не вещь" - означает любую вещь, кроме отрицаемой, а это бесконечность. Посмотрите на поведение детей, когда матери-дуры отдают им бесконечные приказы: "не ходи босиком", "не ковыряй в носу", "не рви книжки" и так далее. Дети продолжают делать то же самое... Т.к. фактически никакого предметного приказа не поступало. Стало быть, десять заповедей для вас тоже "шлаки","мусор". Те, что начинаются с "не" [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 24 июл 11 23:00 1. Орицательных заповедей не 10, а 365. 2. В итоге отрицательные заповеди заменили двумя, положительными. 3. Отрицательные заповеди имеют частный характер и не отрицают деятельности вообще. Их в принципе можно перефразировать положительно. 4. Как уже было сказано выше, выполнению любого задания нужно предварительно учиться. С учителем. Интересно посмотреть, как гость 93.157.166.* будет учить ИИ выполнять своё вумное задание: "не выполняй задания"... [Ответ][Цитата]
dr2chek Сообщений: 871	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 24 июл 11 23:33 Цитата: Автор: Андрей 3. Отрицательные заповеди имеют частный характер и не отрицают деятельности вообще. Их в принципе можно перефразировать положительно. Странно, отчего же эта простая мысль не пришла вам в вашем детстве ? Цитата: Автор: Андрей 4. Интересно посмотреть, как гость 93.157.166.* будет учить ИИ выполнять своё вумное задание: "не выполняй задания"... См. п.3 [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 11 8:59 Андрей, кто такой Андрей Левицкий из Киева? PS: Hi!, Dr2Chek [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 11 10:24 Цитата: гость 95.153.167.* > NewPoisk > Это не научный эксперимент, а спектакль для спонсоров и кормушка многочисленных обслуживающих все эти плоские экраны и суперкомпьютеры работников: строителей, художников, оформителей, техников, уборщиц и пр.. Вот вам и рынок... Вот Вам и доказательство: продается не результат эволюции, а возня вокруг нее. Согласитесь, это несколько разные вещи. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 11 17:41 Цитата: Автор: Андрей утверждения, основанные на отрицании, фактически ничего не означают. Это просто информационные шлаки, мусор. +1 Утверждение, основанное на отрицании (если это утверждение хоть сколько-нибудь привязано к реальному, а не фантастическому или шизоидному миру), обычно есть ограниченный пересказ какого-то закона сохранения или закона движения. Пример - утверждение о невозможности создания вечного двигателя, которое основано на термодинамических законах. Пусть это и не "информационные шлаки, мусор" - но всё же пересказ закона путём его переделки под другую семантику (проблема "испорченного телефона" тут встает в полный рост). Хотя, конечно, многое тут всё равно получается субъективно (т.к. сам вопрос о первичности закона отрицания или первичности закона сохранения - это из разряда вопроса про курицу и яйцо). [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 11 19:29 " Ты добр или зол, если отказываешься? Мы найдем другой путь. Но проблема выбора волнует нас. Выбор. У нас был выбор. Делать поступок А. Делать поступок Б. Не делать ни А, ни Б. Возьмем, что поступок А — зло. Поступок Б — добро. Почему мы должны делать Б, а не А? Потому что он добро? Но если не делать ни А, ни Б? Будет это неделание добром или злом? — Наверное, если сделав поступок Б, вы тем самым предотвратите А, то тогда неделание Б будет злом. Пассивным злом, вот так. — Пассивное зло... Псевдонулевое колебание, — сказали ИскИны. — Мы подумаем об этом. " (C) Андрей Левицкий http://lib.rus.ec/b/306240 "В Сети бытует мнение, что Андрей Левицкий и писатель-фантаст Илья Новак - это один и тот же человек, но это не так, под псевдонимом "И.Новак" в разное время писали три различных человека." [Ответ][Цитата]
гость 178.212.84.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 25 июл 11 22:28 Цитата: Автор: NewPoisk Вот Вам и доказательство: продается не результат эволюции, а возня вокруг нее. Согласитесь, это несколько разные вещи. Результаты эти пока не имеют практической ценности, поскольку ещё не достигли уровня сильного ИИ. Ну, кому сейчас нужны «живые» роботы с поведением уровня насекомого? В то же время, перспективы цивилизации разумных виртуальных существ, ещё достаточно далеки. Бездушный слабый ИИ сейчас удобнее делать руками. Он востребован рынком. Это своего рода потенциальный барьер, который ещё не преодолён. Бактерии тоже существовали на земле сотни миллионов лет, прежде, чем появились многоклеточные. Тем не менее, насколько лично я могу судить, уже сегодня, создать условия для его появления в недрах суперкомпьютера за сравнительно короткий срок (от нескольких месяцев до нескольких лет), очень даже реально, а на обычном компьютере, воспроизвести что-то сложнее букашки, вряд ли получиться. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 9:01 Цитата: Автор: гость Результаты эти пока не имеют практической ценности, поскольку ещё не достигли уровня сильного ИИ. Ну, кому сейчас нужны «живые» роботы с поведением уровня насекомого? В первую очередь - военным. Посмотрите как здорово насекомые распознают образы: для того чтобы напиться нектара пчела садится точно в центр цветка. Располагающие подобным совершенством системы самонаведения стали бы идеальным оружием. Но этого не произошло. Цитата: Автор: гость В то же время, перспективы цивилизации разумных виртуальных существ, ещё достаточно далеки. Точнее сказать - бесконечно далеки, поскольку виртуального интеллекта не существует в принципе. Это вечный двигатель по-программистски. Цитата: Автор: гость Бездушный слабый ИИ сейчас удобнее делать руками. Он востребован рынком. Приведите пример. Цитата: Автор: гость Бактерии тоже существовали на земле сотни миллионов лет, прежде, чем появились многоклеточные. Цитата: Автор: гость Тем не менее, насколько лично я могу судить, уже сегодня, создать условия для его появления в недрах суперкомпьютера за сравнительно короткий срок (от нескольких месяцев до нескольких лет), очень даже реально, а на обычном компьютере, воспроизвести что-то сложнее букашки, вряд ли получиться. Более-менее сносные в плане производительности настольные системы появились - грубо говоря - в 2000-м году. Прошло 11 лет. За это время все усилилось на порядки. Технологии типа cuda (расчеты на ядрах процессора видеокарты, а ядер там тысячи), многоядерные процессоры, общедоступные сервисы распределенных вычислений... Моделирование эволюции как раз подходит под параллельные вычисления. Каждый сейчас может моделировать эволюцию у себя дома. И на это уйдут не десятилетия, а всего лишь недели, а может - и часы. Все дело - в желании. Ну а поскольку желающих хоть отбавляй, вывод однозначен: дело отнюдь не в возможностях "железа", не работает именно принцип эволюции простого в сложное. [Ответ][Цитата]
гость 85.26.161.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 11:14 Цитата: Автор: NewPoisk Более-менее сносные в плане производительности настольные системы появились - грубо говоря - в 2000-м году. Прошло 11 лет. За это время все усилилось на порядки. Технологии типа cuda (расчеты на ядрах процессора видеокарты, а ядер там тысячи), многоядерные процессоры, общедоступные сервисы распределенных вычислений... Моделирование эволюции как раз подходит под параллельные вычисления. Каждый сейчас может моделировать эволюцию у себя дома. И на это уйдут не десятилетия, а всего лишь недели, а может - и часы. Все дело - в желании. Ну а поскольку желающих хоть отбавляй, вывод однозначен: дело отнюдь не в возможностях "железа", не работает именно принцип эволюции простого в сложное. Давайте оценим время выращивания живого ИИ муравьиного уровня. Допустим, что СУ такого бота организована на основе НС. Так, НС муравья содержит приблизительно 20000 нейронов по 1000 связей между ними. Допустим, что на обработку одной связи потребуется один такт процессора, тогда на отработку одного «кадра» жизни виртуального существа уйдёт 2*10^7 тактов. Допустим также, что в секунду реализуется 20 кадров, а время жизни существа несколько часов (допустим 2 часа), тогда на обычном 3 гигагерцовом процессоре его отработка будет стоить порядка 1000 секунд машинного времени. Допустим, что для выращивания бота потребуется 1000 поколений и популяция, объёмом 1000 штук. В итоге имеем 30 лет машинного времени. Делаем скидку на многоядерность (6 ядерный проц), получаем 5 лет. Делаем скидку на то, что средняя активность НС составляет 10%, получаем 0.5 лет. Допустим, что качественное моделирование среды может потребовать затрат машинного времени примерно того же порядка. В итоге имеем 1 год. Такова сегодня цена букашки. Посчитаем теперь, сколько будет стоить человек. Количество нейронов у него в 10^6 больше, чем у муравья, а время жизни примерно в 10^5 раз больше (25 лет). В итоге имеем 10^11 лет машинного времени. Делаем скидку на суперкомпьютерные возможности, получаем 10^6 лет. Делаем скидку на суперкомпьютерные возможности всего Интернета (10^9 компьютеров), получаем 100 лет. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 12:11 Цитата: Автор: dr2chek отчего же эта простая мысль не пришла вам в вашем детстве ? Переформулировать заповеди может только Бог... Что он, собственно, далее по тексту и сделал. А в остальном - никаких проблем. Цитата: Автор: Capt.Drew кто такой Андрей Левицкий из Киева? Понятия не имею. Но Вы, похоже, и без меня разобрались. Цитата: Автор: гость 85.26.161.* НС муравья содержит приблизительно 20000 нейронов по 1000 связей между ними. Допустим, что на обработку одной связи потребуется один такт процессора, тогда на отработку одного «кадра» жизни виртуального существа уйдёт 2*10^7 тактов Расчёт неверный. 1. NewPoisk говорил не о моделировании нейросети, а о моделировании эволюции "от простого к сложному". 2. Ниоткуда не следует, что компьютерная модель интеллекта непременно должна имитировать нейросеть мозга. 3. Даже если просчитывать сеть, нет нужды просчитывать все связи в каждый кадр. Ведь не эпилептика же моделируем, в самом деле. 4. Для имитации сильного интеллекта нет нужды имитировать человека полностью. Достаточно сымитировать манеру, методы человеческого интеллекта при решении отдельно взятой примитивной задачи, например, распознавание рукописного текста. 5. Всегда удивляли стремления имитировать мир. Зачем? Подключай камеру и микрофон - вот тебе и готовенький мир. [Ответ][Цитата]
гость 85.26.161.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 12:47 Цитата: Автор: Андрей Расчёт неверный. 1. Я оценивал просто объём вычислений, необходимых для моделирования адаптивного поведения виртуального существа, а как именно оно может быть реализовано, можно только гадать. За основу было взято решение природы на основе НС. Конечно, можно полагать, что решение природы не эффективно,или наоборот, но ошибка в объёмах вычислительной работы, затрачиваемой на управление, всё-равно будет не очень большой. Важно оценить порядок этой величины. Что вас здесь смущает? 2. п.1 3. читайте внимательнее, была сделана скидка с учётом 10% активности НС 4. Речь идёт о естественной эволюции искусственных существ в виртуальной среде. Чтобы принять решение о том, насколько эффективно оказалось существо (программа его развёртывания), оно должно прожить целую жизнь. 5. п.4 [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 июл 11 13:37 гость 85.26.161.* >Давайте оценим время выращивания живого ИИ муравьиного уровня. Допустим, что СУ такого бота организована на основе НС. Так, НС муравья содержит приблизительно 20000 нейронов по 1000 связей между ними. Допустим, что на обработку одной связи потребуется один такт процессора, тогда на отработку одного «кадра» жизни виртуального существа уйдёт 2*10^7 тактов. Ок. 1 кадр = 2*10^7 тактов. >Допустим также, что в секунду реализуется 20 кадров, а время жизни существа несколько часов (допустим 2 часа), 2*3600*20*(2*10^7)~3*10^12 тактов. >Допустим, что для выращивания бота потребуется 1000 поколений и популяция, объёмом 1000 штук. (3*10^12)*10^6=3*10^18 тактов. >В итоге имеем 30 лет машинного времени. Делаем скидку на многоядерность (6 ядерный проц), получаем 5 лет. А теперь применим GPU: (3*10^18)/(1600*850*10^6) ~ 2,12^10^6 секунды ~ 25 суток. >Делаем скидку на то, что средняя активность НС составляет 10% 2,5 дня. >Допустим, что качественное моделирование среды может потребовать затрат машинного времени примерно того же порядка. В итоге имеем меньше недели времени и в среднем 10000 р. за ASUS Radeon HD 5870 850Mhz PCI-E 2.1. Такова сегодня цена букашки. ЦП 3Ггц при этом остается незанятым и параллельно с эволюцией Вы заодно сможете писать на GotAI сказки про неё. >Посчитаем теперь, сколько будет стоить человек. Количество нейронов у него в 10^6 больше, чем у муравья, а время жизни примерно в 10^5 раз больше (25 лет). В итоге имеем (5 дней)*10^11 ~ 1,37*10^9 лет (у Вас 10^11) >Делаем скидку на суперкомпьютерные возможности, получаем 1,37*10^4 лет или ~1,2*10^8 часов (у Вас 10^6 лет). >Делаем скидку на суперкомпьютерные возможности всего Интернета (10^9 компьютеров), получаем максимум полчаса (вместо Ваших ошибочных 100 лет - д.б. 0,001 года или 0,3 дня или 6 часов). [Ответ][Цитата]
Стр.68 (140): 1  ...  64  65  66  67  [68]  69  70  71  72  ...  140 << < Пред. | След. > >>