Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (21) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Элементарный ИИ
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 14:23 Цитата: Автор: eto_ya Но пытаться описывать мышление ограничиваясь языковыми примитивами считаю искусственным ограничением. Это очень мило, но ты понимаешь, что частей речи в языке не так много, дюжина. Чем часть речи отличается от примитива? [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 14:43 Цитата: Автор: Egg Это очень мило, но ты понимаешь, что частей речи в языке не так много, дюжина. Чем часть речи отличается от примитива? Это не значит что частей речи не может быть больше. Просто нам достаточно тех что есть. Те С.П. что перечислены по ссылке можно отнести к какой-либо части речи. И что? Я не вижу в этом какой-то красивой логичности, системности. Да, эти понятия очень важны, например, "стать, установить" вообще обозначает метаоперацию (SET). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 14:49 Изменено: 22 сен 14 14:49 Цитата: Автор: eto_ya Это не значит что частей речи не может быть больше. Это значит, что части речи не произвольны. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 15:10 Цитата: Автор: Egg Это значит, что части речи не произвольны. Конечно появились не произвольно, а вытекли как минимально достаточные для тех задач, которые решаются в данной реальности. То есть само мышления позволяет потенциально куда более сложные части речи. Я же говорил, что понятия и их формы слов, являются ассоциацией к некоторой части или конфигурации модели мышления. Частей модели действительно не так много (это как раз можно отнести к чему-то системообразующему), но конфигураций множество. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 15:20 Изменено: 22 сен 14 15:21 Цитата: Автор: eto_ya То есть само мышления позволяет потенциально куда более сложные части речи. Я же говорил, что понятия и их формы слов, являются ассоциацией к некоторой части или конфигурации модели мышления. но конфигураций множество. Тут ведь вопрос очень простой: как соотносится мышление и суждение. Суждения - это граница. Вход-выход. А вот в самом мышлении никаких частей речи и слов и даже понятий нет. Что касается конфигураций, 0 и 1 достаточно, чтобы описать любое конечно дискретное множество. В этом нет и не может быть мышления. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 15:42 Цитата: Автор: Egg Тут ведь вопрос очень простой: как соотносится мышление и суждение. Суждения - это граница. Вход-выход. А вот в самом мышлении никаких частей речи и слов и даже понятий нет. Что касается конфигураций, 0 и 1 достаточно, чтобы описать любое конечно дискретное множество. В этом нет и не может быть мышления. Ладно, абстракция обсуждаемого стала уже достаточно высокая, чтобы возникла ситуация когда мы говорим о разных вещах Если грубо, то мышление происходит над данными и создает (преобразует) сами эти данные. Суждение это уже частности. 0 и 1 (а лучше от 0 до 1 где между ними бесконечность) это просто способ хранения наличия значения или имя какого поля, обрабатываемого мышлением. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 15:47 Нет. Мышление - это аналоговый феноменальный процесс. Данные и прочие символьно/дискретные объекты - это уже следствия мышления, это уже суждения, мысли, высказывания и прочие вербальные сущности. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 15:54 Изменено: 22 сен 14 16:03 Цитата: Автор: Egg Нет. Мышление - это аналоговый феноменальный процесс. Данные и прочие символьно/дискретные объекты - это уже следствия мышления, это уже суждения, мысли, высказывания и прочие вербальные сущности. Если ты про то, что мышление это процесс, существование которого может быть подтверждено наличием фиксируемых в виде данных продуктов мышления (суждений), ну тогда можно и так сказать (но логичнее было бы сказать "мысль"). Но прикол есть такой, что алгоритмом мышления можно управлять. То есть то, как осуществляется мышление это тоже данные, а значит их тоже можно изменять. Я поэтому и говорю, что лучше сразу систему выстроить так, что есть данные, которыми управляет алгоритм заложенный среди самих же данных. Тем самым реализуется одновременно и алгоритмичность мышления и неалгоритмичность (то есть возможность поменять алгоритм на любой другой). [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 16:13 Цитата: Автор: Egg Нет. Мышление - это аналоговый феноменальный процесс. Я чуть не упустил важное следствие твоего тезиса. Хотел ли ты этим сказать, что мышление нереализуемо на компьютере? И вообще существует ли в природе что-то недискретное (я так понял аналоговое ты привел как противоположное дискретному)? Просто на мой взгляд мышление производится именно дискретно и над знаками (пусть не в виде слов, а в виде знаков внутреннего формата, хотя без разницы). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 16:17 Цитата: Автор: eto_ya Тем самым реализуется одновременно и алгоритмичность мышления и неалгоритмичность (то есть возможность поменять алгоритм на любой другой). Как-то не вижу я в этом конструктива. Если ты думаешь, что мышление можно построить как последовательность каких-то функций над данными, то по моему скромному мнению, это ошибка. Любая сложная функция - это тоже функция. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 21:51 Цитата: Автор: Egg Как-то не вижу я в этом конструктива. Если ты думаешь, что мышление можно построить как последовательность каких-то функций над данными, то по моему скромному мнению, это ошибка. Любая сложная функция - это тоже функция. PS_а на Вас нет. Он бы наверное добавил любой сложный автомат - это тоже автомат, или любой сложный солитон - это тоже солитон... (Про детерминированность или стохастичность, про разрывность и "плавность" не говорим... а зачем... говорить о том, что и так очевидно... ) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 22 сен 14 23:21 обсуждаемое проходит по разделам: (прагма)cемантические представления (соотв. и их обработка) семантические метаязыки и мета-метаязыки семантика предложения лексико-функциональная грамматика (как вариант) форматы ментального лексикона и проч. под. при желании можно сэкономить уйму времени для чего более продвинутого.. [Ответ][Цитата]
гость 46.165.250.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 23 сен 14 5:28 Цитата: Автор: Egg Нет. Мышление - это аналоговый феноменальный процесс. Данные и прочие символьно/дискретные объекты - это уже следствия мышления, это уже суждения, мысли, высказывания и прочие вербальные сущности. Да ладно... Мышление = кодирование+преобразование, цепь абстракций, а кодирование = абстрагированию. Всё дискретно, вообще нет Не-дискретного в этом мире, квантованность передачи взаимодействия фундаментальна, как в физической реальности, так и в её 'отражениях' сложными целенаправленными системами. 'абстрагирование' – агрегация частностей в общее обладающее, 'информационно' более лаконичным описанием(абстрактной интерпретацией) алгоритма, тоже дискретная операция, а 'сознание' суть граф переходов между абстракциями и трансформации при этом данных(структур абстракций меньших уровней), минимальный акт 'мышления' или 'сознания' это какое то жискретное абстрагирование, движение по графу. Неважно это мозг из жира и крови или комп из железа и тока, одна хренотень происходит, по большому счёту. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Элементарный ИИ Добавлено: 23 сен 14 5:33 Изменено: 23 сен 14 5:34 Цитата: Автор: гость Да ладно... Мышление = кодирование+преобразование, цепь абстракций, а кодирование = абстрагированию. Всё дискретно, вообще нет Не-дискретного в этом мире, квантованность передачи взаимодействия фундаментальна, как в физической реальности, так и в её 'отражениях' сложными целенаправленными системами. Нет. Если мы не говорим о какой-то конвертации данных из одного формата в другой, а именно о мышлении, то оно сейчас реализовано на одном единственном устройстве - аналоговой машинке головного мозга. Все феноменальные сущности (включая те, которые вы представляете дискретными) имеют аналоговую "вещественную" природу. Разница между феноменальным, понятийным и текстуальным столь велика, что есть ровно два варианта: вы врубаетесь в нее и начинаете понимать, как устроен процесс мышлени; либо не врубаетесь и все оставшееся время вынуждены плутать между слов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Элементарный ИИ Добавлено: 23 сен 14 5:47 егг> плутать между слов. именно поэтому егоров предлагает фактически работу интерпретатора не понимакть как интерпретацию данных, а как обработку данных (т.е. вообще все свалить в одно понятие без дифференцировок).. интерпретация данных как чисел и кода операции (адрес микропрограммы) и исполнение операции над операндами это по егорову суть едино, одна такая каша, которую он так любит обнаруживать у других.. одно такое мышление в мозхе, такой сугубо нефеноменальный кашеобразный процесс.. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (21): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  21 << < Пред. | След. > >>