GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (7)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Основные принципы работы мозга
UdF_1
Сообщений: 108
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 19 май 07 14:16
Несколько вопросов:

1) что вы можете сказать о том, что в кору головного мозга идут сигналы как обработанные, так и не обработанные, т.е идущие напримую от рецепторов к коре. Зачем такое дублирование сигналов? (возможно я не прав)

2) есть ли смысл применять в нейронных сетях такое свойство нейрона как способность к регенерации и конкуренцию за обладание синапсами. И есть ли вообще подробное описание того, как это происходит?
[Ответ][Цитата]
ok1
Сообщений: 39
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 19 май 07 14:54
Способность к регенерации пригодится!
[Ответ][Цитата]
anatoli
Сообщений: 249
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 20 май 07 1:03
> что вы можете сказать о том, что в кору головного мозга идут сигналы как обработанные, так и не обработанные, т.е идущие напримую от рецепторов к коре. Зачем такое дублирование сигналов? (возможно я не прав)

Можно ссылку на информацию о том, как и куда идут сигналы от рецепторов и к каким конкретно частям мозга, дабы всем стало понятно о чем идет речь, и не возникало ситуации, когда один подразумевает одно, а другой - другое?

А если в общем, то информация может обрабатываться в разных местах разная. Например, сознание видит одно, а подсознание подмечает еще много чего - значит подсознанию нужна прямая, еще необработанная картинка. При этом подсознанию нужна и обработанная сознанием информация (логическая, так сказать).


> есть ли смысл применять в нейронных сетях такое свойство нейрона как способность к регенерации и конкуренцию за обладание синапсами. И есть ли вообще подробное описание того, как это происходит?

Тут, мне кажется, вопрос неполный. Надо бы его задать так: "есть ли смысл применять в нейронных сетях такое свойство нейрона как способность к регенерации и конкуренцию за обладание синапсами, для достижения/для создания ...".

А вообще, опять не совсем понятно, о каком свойстве регенерации идет речь. Пластичность мозга или способность восстанавливаться у самого нейрона? Дайте ссылку на информацию.
[Ответ][Цитата]
Virtual_Graph
Сообщений: 594
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 20 май 07 20:42
О вопросе №2 UdF. Насчет подробного описания - вряд ли оно существует.
Знаю что известно следующее.

1. По регенерации: она осуществляется по химическим "меткам", т.е. растущий нерв движется по градиенту концентрации какого-то химического вещества.

2. По конкуренции: в экспериментах Д.Хьюбела и Т.Визеля в зрительной коре новорожденных кошек под влиянием сенсорных сигналов среды происходило конкурентное исключение синапсов. В результате развивалась нормальная первичная зрительная кора. Если кошек помещали с темную комнату и демонстрировали только горизонтальные светлые линии, то формировались детекторы только этих линий.
Если такую кошку отпускали в комнату с мебелью, то она натыкалась на ножки столов и стульев, т.к. "не видела" вертикальные линии. Формирование первичной зрительной коры имеет критические сроки - для кошек 6 недель после рождения, после чего "переучивание" невозможно. Для разных животных эти сроки различны.

Резюме: конкуренция синапсов - это настройка сенсорных систем на внешнюю среду.
Наверно это происходит не только в сенсорных системах.

Кста, нашел интересный источник: Величковский Б.М. Когнитивная наука, 2 тома, 900 страниц - http://elenakosilova.narod.ru/uhref.html
[Ответ][Цитата]
гость
94.142.142.*
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 23 янв 15 4:37
[Ответ][Цитата]
гость
96.47.226.*
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 23 янв 15 4:42
Это что? Защитник Фундаментальных Устоев?
[Ответ][Цитата]
aleph - ХЛО
Сообщений: 1391
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 23 янв 15 5:34
Цитата:
Автор: гость

Это что? Защитник Фундаментальных Устоев?

В общем да. Но правильнее было назвать защитник Традиции.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 23 янв 15 6:22
Цитата:
Автор: aleph - ХЛО В общем да. Но правильнее было назвать защитник Традиции.

- А как он на тебя (судя по аватару) похож! ))
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 23 янв 15 7:09
Цитата:
Автор: ok1
1. Ну один из "принципов" или "особенностей" мозга, это то что он состоит из вообщем-то одинаковых структурных элементов - НЕЙРОНОВ, которые друг с другом соединены в СЕТЬ.
2. Нейроны могут передавать друг другу электрические импульсы, т.е. могут обмениваться СИГНАЛАМИ. Т.е. налицо все признаки ИНФОРМАЦИОННОЙ системы. По некоторым данным происходит не только обмен электрическими сигналами но и химическими, но это не принципиально. Откуда взялся сигнал (из глаза - в виде электроимпульса или из надпочечников - в виде адреналина) не суть важно, для функционирования информационной системы.
3. Мощность и структура сигналов, которыми обмениваются нейроны, каким-то не совсем понятным образом меняют химию живой клетки нейрона, таким образом, что она "запоминает" какой именно сигнал к ней пришел. Подстраивает под него свою химическую структуру. Т.к. сигналы идут обычно потоком и затрагивают целый массив клеток, то химически измененные нейроны образуют в мозгу определенную конфигурацию: тут зрительные образы запомнились, там - эмоциональные и т.д. На этой основе действует одна из функций человеческой памяти - функция ЗАПИСИ информации.
4. Реализована и функция СЧИТЫВАНИЯ. Как выяснилось, если в нейрон повторно приходит сигнал подобный тому, который ранее определенным образом перестроил его химию, то вся эта химия спонтанно "возбуждается", усиливает сигнал и выбрасывает его обновленный и усиленный "образ" дальше - в соседние нейроны, которые также ранее уже были химически к этому подготовлены и т.д. пока химические ресурсы не истощатся и не наступит "торможение". Возбуждение определенной области мозга создает целостный образ-воспоминание. Торможение - позволяет от него избавиться и предотвращает зацикливание.
5. Электрическая и Химическая работа мозга каким-то непонятным образом формирует психику. Психика оперирует уже не сигналами, а ОБРАЗАМИ. Как одно возникает на основе другого - не знает никто. Но на этой базе реализуются уже все остальные психические процессы: мышление по аналогии, интуиция, логика и т.д. и т.п.
6. Да! Еще одно. Случается и такое, что внешний сигнал наталкивается на нейрон химия которого ему не соответствует. В этом случае Сигналу не удается "нажать спусковой крючок" процесса возбуждения и сигнал затухает (но только если он слабый!). Так мозг ограждает себя от непривычных (а потому неприятных) образов.
Так. Пока хватит. Про центры ПРИЯТНОГО и НЕПРИЯТНОГО эт потом как-нить. Если кого заинтересует.

1. НЕ В СЕТЬ! Поскольку не похоже, часто умирают, часто пересоединяются, изменяя конфигурации соединений. Про более устойчивые структуры - нейронные модели, можно ещё сказать: "динамическая автоматная сеть".
2. Обмениваться СИГНАЛАМИ? Элементы ИНФОРМАЦИОННОЙ системы обмениваются информацией! Её могут содержать Данные,- каким-либо образом упорядоченные сигналы.
3. "не совсем понятным образом". - Ну так уж не понятным. Тему мою про модельное мышления почитайте. "Тут ... там". - Есть детальная карта мозга. В Инете легко найти.
"функция ЗАПИСИ информации". - Нет там её, как таковой, как в компах, информация фиксируется на дендритах нейронных моделей и либо постепенно пропадает, либо передаётся в большой мозг в виде моделей, несущих Информацию. Центры это не центры хранения, а управления.
4. То же самое,- пытаетесь свести к компьютеру. Вторично проходят легче, потому что следы остались, проводимость выше. Так уж и САМО торможение, откуда берутся сигналы на тормозящих входах нейрона?
5. Очень слабо. "Не знает никто, но на этой базе реализуются" ?) Если интересуетесь, работу мою поищИите на АйЛабе: "Психология с точки зрения физики работы нейронных сетей (грешен был) мозга".
6. Ничто нигде не пропадает, если не туда,- то мало для срабатывания, но след останется. Часто так одна мысль рождает совсем другую. Эмоциональный центр (фильтр) меняет пороги срабатывания, "подбрасывая" поощряющие или тормозящие сигналы и ограждая мозг от не адекватных образов.
А так интересно было прочитать. Копайте глубже! С ув., СВГ.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Основные принципы работы мозга
Добавлено: 23 янв 15 7:50
Изменено: 23 янв 15 7:51
Цитата:
Автор: Virtual_Graph


Кста, нашел интересный источник: Величковский Б.М. Когнитивная наука, 2 тома, 900 страниц - http://elenakosilova.narod.ru/uhref.html

Кажный?
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (7)1  ...  3  4  5  6  [7]<< < Пред.