Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет....
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 18:19 Цитата: Автор: Slava Не расстраивайтесь - время еще не пришло Я как раз пришёл сюда, чтобы в этом лишний раз убедиться. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 18:20 Цитата: Автор: NO. Я не ничего не писал ни про какой тест никакого Тьюринга. А кто заставлял меня беседовать со своим свеже-созданным ЕИ? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 18:21 covax 07 июл 10 18:19 [...Я как раз пришёл сюда, чтобы в этом лишний раз убедиться...] Я - тоже [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 18:47 Цитата: Автор: covax в перспективе, достаточно будет обозначить общую тенденцию экспериментами с программной моделью. Похоже, что и этого мало кому будет достаточно Достаточно для чего? Чтобы уверовали в Вашу гениальность, чтобы дали денег, чтобы стали на колени? Уже 39 постов налабали, а я от Вас ровным счётом ничему новому не научился. Цитата: Автор: covax Кто-нибудь может здесь показать возможность практической реализации своей теории Утверждаю со всей ответственностью - на данном форуме нет человека, у которого есть целостная теория интеллекта. Общие взгляды (как Ваши пространные заявления о самоорганизации) - есть. Отдельные детали - есть. Что касаемо конкретных программных реализаций - можете посмотреть темы в моём профиле и статьи на сайте, я ничего не скрываю (может это всё и фигня, но для меня ценно). У других тоже есть свои достижения. У Вас здесь пока только лозунги. Цитата: Автор: covax Какие признаки вы имели в виду? У меня есть представление об интеллекте, в котором я уверен. Отдельные Ваши тезисы противоречат моему пониманию интеллекта, других тезисов не хватает, следовательно у Вас нет правильной теории интеллекта. А есть какие-то поделки смежной тематики. Мотивы выхода в народ до сих пор не ясны. Если хотите пофилософствовать - так пожалуйста, можно было это сделать просто так. Но сказали, что есть наработки - зачем? Чтобы похвастаться? Тщеславие, как предмет дискуссии, никому не интересно. Если любопытно, что сделали другие - почитайте форум, всё, чем люди хотели поделиться, тут лежит в открытом доступе даже без регистрации. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 19:13 Цитата: Автор: covax Человек рождается как чистый лист. Погружённый в социум и окружающую среду он обретает понятия о реальном мире и начинает адекватно с ним взаимодействовать. Чистый лист - это правильно. Адекватные понятия и взаимодействия с миром - не всегда. Слышали про такую штуку - импринтинг? Еще Конрад Лоренц (может, кто и до него - но не помню) описывал свои эксперименты, когда новорожденные утята в качестве мамы-утки импринтировали то мячик, то самого Лоренца (в общем, первый "предмет", которого утята видели), и затем демонстрировали инстинкт следования за этим предметом. Так что если у человека неверный учитель - то по этому конкретному изучаемому навыку человек всё, приплыл [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 19:18 Цитата: Автор: covax Кстати, многие переоценивают вычислительную мощность мозга. Модель нейрона несколько избыточна. Внеся некоторую строгость межнейронных взаимодействий, можно сократить объем нейронной сети без потери функциональности, а изменив структуру некоторых регулярных нейронных образований, можно добиться более высокой способности к асоциированию и обучению, чем у человека. А тут, плиз, поподробнее. По предлагаемой новой структуре сети (или по наложению тех или иных ограничений на связи и/или коэффициенты) - раз, и по структуре регулярных образований - два. В последнем случае желательно явно сравнивать с реалиями из нейрофизиологии (с нейронными колонками или тому подобным). Или это была просто гипотеза? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 19:25 Цитата: Автор: covax Если вы думаете, что мы воспринимаем объект в виде первичных примитивов (линий, и др простейших фигур) и клоните в сторону свёрточных сетей, то вы жестоко заблуждаетесь. Вы хотите подробно поговорить про сверточные нейронные сети? Никаких там нет первичных примитивов. В когнитроне или неокогнитроне это было более четко выражено, а вот СНСки просто берут мелкие информативные фрагменты изображения, вернее, на каждом своем скользящем окне малого размера строят некоторый фильтр. Называть эти фрагменты/фильтры первичными примитивами - сильно большая натяжка, ибо СНСкой делается абсолютно тупая привязка к конкретной задаче, и ничего более. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 19:33 Цитата: Автор: covax А кто заставлял меня беседовать со своим свеже-созданным ЕИ? Беседа крайне редко имеет целью провести тест Тьюринга. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 19:35 Цитата: Автор: covax Принципов самоорганизации в современной науки еще не сформулировано, отсюда и застой. Да ну? Например, работы немца-нобелевца М.Эйгена по самоорганизации материи и биологических макромолекул. Еще при СССР его переводилили. Так что или детализируйте-обосновывайте, какую самоорганизацию хотите, либо бегом книжки курить [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 19:50 Цитата: Автор: Андрей У меня есть представление об интеллекте, в котором я уверен. Отдельные Ваши тезисы противоречат моему пониманию интеллекта, других тезисов не хватает, следовательно у Вас нет правильной теории интеллекта. А есть какие-то поделки смежной тематики. Похоже ваше представление об ИИ на этом форуме является эталонным и всё новое, походу, сравнивается именно с вашим представлением. А не много ли вы на себя берёте? Мне, например, малоинтересно ваше негативное отношение к эволюции, ваше неприятие самоорганизации. Если вам они не нравятся, то это не значит, что я тоже не должен об этом задумываться. Я например придерживаюсь только этих принципов, на остальное плевать, по большому счёту. Как и вам на меня. Но это не повод переходить на личности. У вас нет ко мне конструктива, поэтому не засоряйте тему, плз. Я хоть пытаюсь отвечать на вопросы и излагать, как могу. А вы то чем занимаетесь? Цитата: Автор: Андрей Мотивы выхода в народ до сих пор не ясны. Да тут все за тем и собрались, за чем и я. Потрепаться, да прощупать почву. Цитата: Автор: Андрей Если хотите пофилософствовать - так пожалуйста, можно было это сделать просто так. Но сказали, что есть наработки - зачем? Наработки есть. Скоро представлю. Цитата: Автор: Андрей Чтобы похвастаться? Тщеславие, как предмет дискуссии, никому не интересно. Тут все хвастались в своё время. Каждый приходил со своей истиной и впаривал её в массы. И вы, в том числе, впаривали. Разве нет? Чем я хуже? Первоначально была смоделирована гипотетическая (устал писать это слово) ситуация о том, куда податься, если придёт время. Поставлены конкретные вопросы, подняты конкретные проблемы. Кончилось тем, что начали меня разводить на теорию. У меня конечно есть своя позиция, но теорией я не занимаюсь, я практик. Поэтому никто не врубается, когда я начинаю говорить о практической реализации, это как бы не принято в ИИ, поэтому отторгается. Естественно, говорю общими терминами, если интересует конкретика, можем с вами побеседовать об этом в новой теме. Что вас конкретно интересует у меня? Мы можем побеседовать на практическую тему несостоятельности статических нейронных сетей, если вы "копенгаген" в этом. Хотите? В отдельной теме, ок? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 20:00 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Чистый лист - это правильно. Так что если у человека неверный учитель - то по этому конкретному изучаемому навыку человек всё, приплыл Полностью согласен. Девиантное влияние порождает девиантную модель мировосприятия, а потом и девиантное поведение. Одно к другому. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 20:06 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Чистый лист - это правильно. Чистый лист - это заблуждение. Ещё не развитые на момент рождения (но генетически заданные) структуры и функциии - да. Необходимость для их развития взаимодействия с внешней средой - да. Но это отнюдь не чистый лист. А вполне специализированные (по назначению) структуры. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 20:15 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Или это была просто гипотеза? Пока это не доказано, пусть останется гипотезой или теорией. Да как угодно. Возьмём к примеру кору ГМ. У коры регулярная структура (колонки и тп). Структура предполагает определённый потенциал для ассоциирования. Ассоциирование - это, посути, обобщение или абстрагирование понятий. Иными словами, чем больше нейрон может охватить соседей, тем выше его потенциал ассоциирования. Кто сказал, что нельзя подставить нейрону больше соседей? Можно. И это есть изменение структуры. Я вообще не склонен думать, что у мозга оптимальная структура. В пространстве иной мерности ассоциативный потенциал нейронной структуры может быть намного выше. Да и живучесть вида, не обуславливает то что эволюция идёт по оптимальному пути (для 3х мерного пространства). Поэтому со структурой ЕИ можно покуралесить. Важно лишь не нарушать общих принципов. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 20:21 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Никаких там нет первичных примитивов. В когнитроне или неокогнитроне это было более четко выражено, а вот СНСки просто берут мелкие информативные фрагменты изображения, вернее, на каждом своем скользящем окне малого размера строят некоторый фильтр. Называть эти фрагменты/фильтры первичными примитивами - сильно большая натяжка, ибо СНСкой делается абсолютно тупая привязка к конкретной задаче, и ничего более. Согласен. Конфликт понятий. Но мне проще называть это примитивами. Мелкие информативные фрагменты изображения - можно назвать примитивами. Здесь нет никакой ошибки [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 20:27 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Да ну? Например, работы немца-нобелевца М.Эйгена по самоорганизации материи и биологических макромолекул. Еще при СССР его переводилили. Так что или детализируйте-обосновывайте, какую самоорганизацию хотите, либо бегом книжки курить Я имел в виду принципы самоорганизации НС. Неужели Вы знаете как НС может расти? Буду признателен за краткий тезис. Мне не нужно разжёвывать, я соображу. Хотя бы гипотезу... Или вы не сторонник учений о том, что долговременная память обусловлена образованием новых синаптических связей? налицо самоорганизация НС! [Ответ][Цитата]
Стр.7 (22): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  22 << < Пред. | След. > >>