Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 10:03 Цитата: Автор: Андрей 2 новичок Несмотря на многоуровневую защиту ДНК от мутаций (Да, да! Мутация, с точки зрения отдельной клетки, это вред, патология, ошибка, которую надо всячески минимизировать), к сожалению, ошибки случаются и накапливаются в популяциях всех видов. Накапливаются неравномерно, у кого-то больше ошибок (родители потомственные алкоголики) у кого-то меньше (породистые люди). Благодаря половому отбору по внешним признакам самки и самцы выбирают себе из этой пёстрой толпы особи с наиболее совершенными ДНК, обеспечивая наибольшую вероятность здорового потомства. Просто здорового потомства, без всяких намёков на эволюционное усовершенствование, стремясь к именно тому идеальному (но на практике недостижимому) единообразию ДНК, о котором Вы пишите. Возможно не в последнюю очередь благодаря этому популяция людей генетически идентична на 99,9%, в то время как менее переборчивые в сексе твари отличаются в 10 - 50 раз больше, чем люди (источник). Кроме того что работают физиологические причины определяемые ДНК, у человека работает ещё и причина разумности - формы хромосом. Человек обладает хромосомной конструкцией имеющей качество, которое отсутствует в других видах органической жизни. Это качество обеспечивает ту идентичность генотипа (0,01%), о которой вы говорили выше. Можно сказать что духовность человека это оболочка для хромосом имеющую определённую форму, и эта форма эффективно отсеивает ненужные для разумности мутации. Если новая мутация уводит генотип от разумной (духовной) формы, то существо уже не человек а человекообразное животное и довольно быстро "употребляется" человеком в процессе естественного отбора, не давая потомства. С человеком духовным (разумным) очень трудно конкурировать.... Так были вытеснены неандертальцы, хотя и смешивались с гомосапиенсом (кроманьонцем) и жили в один и тот же исторический период. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 15:31 Цитата: Автор: Андрей 2 новичок Несмотря на многоуровневую защиту ДНК от мутаций (Да, да! Мутация, с точки зрения отдельной клетки, это вред, патология, ошибка, которую надо всячески минимизировать), к сожалению, ошибки случаются и накапливаются в популяциях всех видов. Накапливаются неравномерно, у кого-то больше ошибок (родители потомственные алкоголики) у кого-то меньше (породистые люди). Благодаря половому отбору по внешним признакам самки и самцы выбирают себе из этой пёстрой толпы особи с наиболее совершенными ДНК, обеспечивая наибольшую вероятность здорового потомства. Просто здорового потомства, без всяких намёков на эволюционное усовершенствование, стремясь к именно тому идеальному (но на практике недостижимому) единообразию ДНК, о котором Вы пишите. Возможно не в последнюю очередь благодаря этому популяция людей генетически идентична на 99,9%, в то время как менее переборчивые в сексе твари отличаются в 10 - 50 раз больше, чем люди (источник). Если следовать вашей логике, то независимо от сексуальной разборчивости особоей, ошибки должны накапливаться от поколения к поколению и половой отбор по внешним признакам, в лучшем случае, может замедлить этот процесс, но не остановить его, поскольку ДНК потомка получает по 50% от ДНК родителей, случайным образом, то есть включая и ошибки тоже. Грубо говоря 1 килограм повидла и 1 килограм дерьма дают 2 килограма сами знаете чего...То есть наблюдается упоминаемое вами усреднение признаков и ошибок, которые продолжают возникать вновь и вновь. Чтобы действительно исправлять ошибки посредством случайной комбинации участков ДНК необходим механизм сравнения и исправления ошибок, анализирующий как минимум три варианта молекул ДНК! Можно, конечно обойтись и двумя вариантами, однако в этом случае, необходимо применять достаточно сложные методы кодирования информации, допускающие некоторую степень избыточности. Наличие подобных "интеллектуальных" молекулярных механизмов, насколько я понял, вы тоже отрицаете. В результате, единственной силой, препятсвующей накоплению ошибок может быть только естественный отбор. Если мы допустим, что он существует, то мы должны автоматически допустить, что наряду с ошибками, могут быть и полезные мутации, которые этим же самым естественным отбором будут закрепляться в геноме, что в свою очередь, будет приводить к накоплению разнообразия. В результате, именно наличие новых полезных мутаций в геноме особи противоположного пола повышает её "ценность" в качестве партнёра для спаривания. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 19:09 Цитата: Автор: новичок Наличие подобных "интеллектуальных" молекулярных механизмов, насколько я понял, вы тоже отрицаете. Я вообще ничего не отрицаю. Я только ставлю под сомнение те гипотезы, которые не подтверждаются фактами. Цитата: Автор: новичок силой, препятсвующей накоплению ошибок может быть только естественный отбор. Если мы допустим, что он существует, то мы должны автоматически допустить, что наряду с ошибками, могут быть и полезные мутации Нелогично. Естественный отбор (в том числе половой) отправляет на свалку те геномы, которые с большой вероятностью содержат кучу ошибок. Как из того факта, что в геномах есть куча ошибок, следует то, что в нём может произойти прогресс?? Определитесь с той логикой, которой Вы придерживаетесь, иначе Вам придётся признать, что справедливо получить 2 килограма повидла из приведённых Вами выше ингридиентов... По информации из Википедии в каждой клетке человеческого организма каждый час происходит около 1000 поломок ДНК и полчища репарационных белков постоянно чинят её, чтобы просто сохранить то, что есть, без намёка на какие-то волшебные мутации. Проводя аналогию, можно гипотетический процесс эволюции ДНК сравнить с халупой, из которой постоянно сыпятся кирпичи, строители латают дыры, но вдруг в результате этого увлекательного процесса на месте халупы оказывается 2-х этажный особняк, потому что какой-то пьяный строитель не туда положил кирпич. [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 19:44 Цитата: Автор: Андрей Нелогично. Естественный отбор (в том числе половой) отправляет на свалку те геномы, которые с большой вероятностью содержат кучу ошибок. Как из того факта, что в геномах есть куча ошибок, следует то, что в нём может произойти прогресс?? Определитесь с той логикой, которой Вы придерживаетесь, иначе Вам придётся признать, что справедливо получить 2 килограма повидла из приведённых Вами выше ингридиентов.... С вашей же подачи, под ошибками я подразумевал в общем случае мутации: Цитата: Мутация, с точки зрения отдельной клетки, это вред, патология, ошибка, которую надо всячески минимизировать Следовательно, если в геноме есть куча "ошибок", это значит, что в нём есть и куча мутаций, которые в общем случае могут оказывать непредсказуемое влияние на выживаемость организма, а значит, наряду с негативными изменениями логично допускать и возможность позитивных, то есть возможность прогресса. Естественный отбор отлавливает полезные мутации и отбраковывает вредные. Ваша аналогия с ремонтом дома не совсем корректна, поскольку изменению подвергается не дом, а проект дома, то есть генетическая программа и только потом по этому плану возводится совершенно новый дом. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 19:48 Цитата: Автор: Андрей Гомологичная генетическая рекомбинация происходит в процессе коньюгации при мейозе, путём простого обмена соответствующими участками ДНК гомологичных хромосом. В результате у ребёнка, например, глаза мамы, а цвет волос папы. Не возникает новых свойств, происходит простое усреднение признаков в популяции. Что, очевидно, есть средством борьбы со случайными ошибками ДНК. Неужели случайные ошибки-таки есть? Думал, умру, и не услышу этого от вас… А что если мутация доминантная? Как тада прикажете бороться с такой случайной ошибкой? Цитата: Автор: Андрей Да Вам бы в ДНК-программисты податься! Такой талант пропадает... Совершенно зря иронизируете. Существуют регуляторные гены, которые определяют момент включения и выключения других генов. И через посредство этого – количество гомологичных органов, которые формируются последними. Таким образом формируются многочисленные сегменты, например, у кольчатых червей и насекомых, жабры у рыб, позвонки у хордовых, пальцы на конечностях у них же. Цитата: Автор: Андрей Тут адепты эволюции постоянно твердят о том, что есть некие таинственные механизмы, которые позволяют ещё на стадии зиготы оценить (промоделировав в виртуальном пространстве?) насколько жизнеспособным будет целый организм. Тогда зачем нужен отбор, если всё можно просчитать "по молекулам"? А если нельзя просчитать, то где мириады нежизнеспособных мутантов извергающихся из самок? Повторяетесь. Ладно бы что дельное, типа повтороение – мать учения. Я тоже, если позволите, повторюсь. Никто ничего не моделирует, всё делается очень тупо, методом проб и ошибок. И мириады нежизнеспособных мутантов извергаются, куда же без них…. Только извергаются они, не доживая до естественного рождения. По статистике, у человека более половины оплодотворённых яйцеклеток отторгается организмом матери из-за генетической несовместимости. По-научному это называется задержка менструации. При менструации эти несостоявшиеся мутанты извергаются из матки вместе с кровью. Вот, теперь вы знаете, куда надо смотреть, чтобы их увидеть. Цитата: Автор: Андрей Та ну Вы что! Всемогущей Эволюции всё по плечу! Поверьте! Она из одноклеточных, методом проб и ошибок, создала человека! Главное только побольше промежуточных звеньев представить и разбавить миллиардом лет. Ну, эволюции, конечно, до творца далеко… Но и творец почему-то не создал ни одного травоядного в семействе собачьих… Хотя, казалось бы чего ему стоит… Хотя бы из любопытства… Цитата: Автор: Андрей Может назовёте конкретные кодоны в которых произошли эти 2 мутации? Ну у вас и запросы, аднака… Я сейчас побегу перерывать журналы в поисках конкретных кодонов, о которых вы забудете через 12 секунд после прочтения. Вы вот, например, даже не заглядываете по ссылочкам, которые вам дают. Г-н Dark Welder дал вам ссылочку (http://biologie.univ-mrs.fr/upload/p179/9SZKoshiba_Cardiac_chamber_Nature_2009.pdf) на весьма внятную статью. Если бы вы её прочитали, вы бы узнали, что желудочковая перегородка у птиц, млекопитающих и крокодилов формируется под действием гена Tbx5. Это регуляторный ген, он формирует белок (фактор транскрипции), который регулирует активность других генов. Изменить активность этого гена можно разными способами, поэтому конкретный единственный кодон вам не скажут даже профессора, которые эту статейку писали. Ген Tbx5 расшифрован у множества различных животных, и вся эта дребедень слита в GenBank. Вот вам несколько ссылочек на базы данных по этому гену, там написано, какой фрагмент какую роль играет. http://www.informatics.jax.org/searches/accession_report.cgi?id=mgi:102541 http://www.wikigenes.org/e/gene/e/6910.html http://www.genenames.org/data/hgnc_data.php?match=TBX5 Здесь полная нуклеотидная последовательность одного из вариантов этого гена у Homo sapiens: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NM_080717? Так что вперёд и флаг в руки (т.е. прочитайте эту реплику и забудьте, как это обычно у вас бывает). Цитата: Автор: Андрей Вы мне помогли лучше нащупать слабые места эволюционизма Самая главная слабость эволюционизма в том, что его противники предпочитают философствовать, не вставая с дивана, вместо того, чтобы бежать в библиотеку и читать мудрые книжки. И фиг с ними что-нибудь сделаешь. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 20:04 Цитата: Автор: Андрей Благодаря половому отбору по внешним признакам самки и самцы выбирают себе из этой пёстрой толпы особи с наиболее совершенными ДНК, обеспечивая наибольшую вероятность здорового потомства. Просто здорового потомства, без всяких намёков на эволюционное усовершенствование. Лично мне известны как минимум три существенных эволюционных усовершенствования, произошедшие с человеком за последние 10 000 лет: 1. Белый цвет кожи у европейцев, который позволил вырабатывать витамин D в коже под действием ультрафиолета. У негров, которые защищены от ультрафиолета меланином, витамин D в коже практически не вырабатывается. 2. У европейцев же появилась способность усваивать цельное молоко в зрелом возрасте. Остальные же народы и 30% евпопейцев от цельного молока дрыщут. 3. Появился фермент, который разлагает в печени ацетальдегид – ядовитый продукт переработки алкоголя. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 21:13 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Лично мне известны как минимум три существенных эволюционных усовершенствования, произошедшие с человеком за последние 10 000 лет: 1. Белый цвет кожи у европейцев, который позволил вырабатывать витамин D в коже под действием ультрафиолета. У негров, которые защищены от ультрафиолета меланином, витамин D в коже практически не вырабатывается. 2. У европейцев же появилась способность усваивать цельное молоко в зрелом возрасте. Остальные же народы и 30% евпопейцев от цельного молока дрыщут. 3. Появился фермент, который разлагает в печени ацетальдегид – ядовитый продукт переработки алкоголя. Вы не разделяете разумное от физиологического.... каша господа.... [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 06 янв 11 21:40 Цитата: Автор: новичок если в геноме есть куча "ошибок", это значит, что в нём есть и куча мутаций, которые в общем случае могут оказывать непредсказуемое влияние на выживаемость организма, а значит, наряду с негативными изменениями логично допускать и возможность позитивных, то есть возможность прогресса От того, что Вы слово "ошибка" заменили на слово "мутация" оно от этого не перестало иметь другой смысл. Ошибка есть ошибка, это когда что-то сломалось и не будет больше никогда работать правильно. Если ген, ответственный за синтез инсулина испортится, это значит, что инсулин не будет больше производиться. Всё, это больше ничего не значит! Вы же почему-то наивно полагаете, что нехватка инсулина - это фигня, главное что теперь у нас чудесным образом возникнет 3 ноги... В целом, скучно дискутировать с эволюционистами, логики - грамм, а самоуверенности - тонна. И всё только от того, что эволюционный делирий - это официальная научная парадигма. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан По статистике, у человека более половины оплодотворённых яйцеклеток отторгается организмом матери из-за генетической несовместимости Вчера не пожалел времени, лазил в интеренете в поисках статистики выкидышей. Источники пишут, что всего 15-20% оплодотворённых яйцеклеток завершают свою жизнь выкидышем. Так что не надо преувеличивать. Впрочем, эволюционистам к этому трюку не привыкать. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан мне известны как минимум три существенных эволюционных усовершенствования, произошедшие с человеком за последние 10 000 лет Я, как убеждённый последователь высокотехнологичекого креационизма, не позволяю себе утверждать, что мне что-то наверняка известно или точно доказано. И только эволюционисты могут на ровном месте консервную банку на обочине назвать "известным доказательством эволюции". Откуда Вы знаете у кого что появилось, а у кого что было с самого начала?! У вас что, есть геном среднестатистического европейца 10000-летней давности?... Вирус эволюционизма настолько поедает мозг, что заставляет своих жертв мыслить эволюцию не просто как догму, а как единственный существующий факт, относительно которого другие факты - это только жалкие гипотезы, которыми можно вертеть как вздумается и оценивать их только на предмет одного - хорошо или плохо они вписываются в эволюцию. Ещё пример "логики" эволюциониста. Есть факт: на некоторой глубине нашли скелет, скажем, трицератопса. Теперь на этом факте построим 2 условные гипотезы: 1. Возможно коровы произошли от трицератопсов но мы пока не нашли промежуточные формы. 2. Возможно одновременно с трицератопсами жили и коровы, но мы пока не нашли их скелеты. После гипотезы 1 раздаются бурные аплодисменты. После гипотезы 2 летят гнилые помидоры ("не исключено, что и крокодилы летают. Только очень низко и когда на них никто не смотрит"). Однако обе гипотезы по сути равноценны - нечто не было найдено, но предполагается, что может быть найдено - но только та гипотеза, что вписывается в эволюцию продолжает дальнейшую жизнь. Это называется заангажированность и предвзятость. Что малоинтересно. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан конкретный единственный кодон вам не скажут даже профессора, которые эту статейку писали Мне неведомо, почему Вы и профессора без фактов заявляете, что произошла мутация. Я не настолько пренебрежительно отношусь к своему мозгу, чтобы доверять любой лапше, которую вешают мне на ухи. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 3:59 Цитата: Автор: Андрей От того, что Вы слово "ошибка" заменили на слово "мутация" оно от этого не перестало иметь другой смысл. Ошибка есть ошибка, это когда что-то сломалось и не будет больше никогда работать правильно. Если ген, ответственный за синтез инсулина испортится, это значит, что инсулин не будет больше производиться. Всё, это больше ничего не значит! То, что вы говорите – это одно сплошное недоразумение. Сейчас объясню почему. 1) Функциональность белка зависит от двух вещей: от его пространственной структуры и от расположения аминокислот в активном ядре белка (если это фермент). Пространственная структура зависит от связей между небольшим количеством аминокислот, расположенных в определённых точках аминокислотной цепочки. Активное ядро тоже, как правило, небольшого размера в общей массе белка. Изменения в любых других местах аминокислотной цепочки не оказывает на функциональность белка никакого влияния. Всё равно, что в доме белый кирпич заменить на красный. 2) Поскольку в ДНК различных кодонов 64, а аминокислот – 20, то среди кодонов существует большое количество синонимов. Например, целых 4 разных кодона (CТТ, CТC, CТA, CТG) кодируют одну и ту же аминокислоту – лейцин. Поэтому любая замена третьего нуклеотида в этих кодонах вообще никак не повлияет на белок, белок будет синтезироваться абсолютно идентичным. Вот почему (я об этом много раз уже говорил в этой теме, и буду повторять в дальнейшем, как дятел): подавляющее большинство мутаций нейтральны, они вообще непосредственно никак не влияют на организм. Поэтому мутация в гене, кодирующем инсулин, с большой вероятностью никак не повлияет на активность самого инсулина. Цитата: Автор: Андрей В целом, скучно дискутировать с эволюционистами, логики - грамм, а самоуверенности - тонна. И всё только от того, что эволюционный делирий - это официальная научная парадигма. Официальная научная парадигма – это когда десятки тысяч специалистов (подчёркиваю – специалистов, занимающихся конкретными исследованиями, а не абстрактно философствующих) приходят к консенсусу относительно чего-то. Такое глубокое презрение к большому количеству не самых глупых людей мне лично непонятно. Главное – альтернатива довольно мутная. Ничего конкретного, кроме интуитивного неприятия слова «эволюция». Цитата: Автор: Андрей Вчера не пожалел времени, лазил в интеренете в поисках статистики выкидышей. Источники пишут, что всего 15-20% оплодотворённых яйцеклеток завершают свою жизнь выкидышем. Так что не надо преувеличивать. Впрочем, эволюционистам к этому трюку не привыкать. 1) Ну, возможно, память к старости стала слабеть. Хотя надо проверить. Если информация на популярном сайте не соответствует моим утверждениям, то это ещё не гарантия, что она правильная :~) 2) Вот, вы сами убедились – нежизнеспособных мутантов полно. Можете мне пообещать, что больше не будете патетически вопрошать: «Господа эволюционисты, где нескончаемый поток мутантов, вылезающих из маток?!!» Цитата: Автор: Андрей Я, как убеждённый последователь высокотехнологичекого креационизма, не позволяю себе утверждать, что мне что-то наверняка известно или точно доказано. Ну, скажите уж совсем определённо, порадуйте меня: «Я не знаю ни одного фактического аргумента в пользу высокотехнологичного креационизма, который бы в равной степени нельзя было интерпретировать как эволюцию». Цитата: Автор: Андрей Откуда Вы знаете у кого что появилось, а у кого что было с самого начала?! У вас что, есть геном среднестатистического европейца 10000-летней давности?... 1) При определённых условиях ДНК сохраняется десятки и может быть сотни тысяч лет. Из костей извлекают ДНК мамонтов, пещерных медведей и т.д. Геномы людей такого возраста известны и неоднократно секвенированы. 2) При сравнении геномов представителей различных народов, моно судить, в каком направлении шло их изменение, и каков был геном у их предков. Надеюсь, вы не думаете, что все ныне существующие народы возникли в результате «высокотехнологичного креационизма», а не в результате «внутривидовой адаптации»? Цитата: Автор: Андрей Вирус эволюционизма настолько поедает мозг Есть ещё вирус всемирного жидо-эволюционного заговора. Цитата: Автор: Андрей Мне неведомо, почему Вы и профессора без фактов заявляете, что произошла мутация. Поищите в интернете по ключу «Синдром Холта-Орама». Это порок сердца, наследственное генетическое заболевание. Люди рождаются с трёхкамерным сердцем, как лягушки или ящерицы. Причиной является мутация в гене Tbx5. Превратить трёхкамерное сердце в четырёхкамерное и наоборот – проще, чем вам кажется. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 4:10 Цитата: Автор: Андрей Ещё пример "логики" эволюциониста. Есть факт: на некоторой глубине нашли скелет, скажем, трицератопса. Теперь на этом факте построим 2 условные гипотезы: 1. Возможно коровы произошли от трицератопсов но мы пока не нашли промежуточные формы. 2. Возможно одновременно с трицератопсами жили и коровы, но мы пока не нашли их скелеты. После гипотезы 1 раздаются бурные аплодисменты. После гипотезы 2 летят гнилые помидоры ("не исключено, что и крокодилы летают. Только очень низко и когда на них никто не смотрит"). Однако обе гипотезы по сути равноценны - нечто не было найдено, но предполагается, что может быть найдено - но только та гипотеза, что вписывается в эволюцию продолжает дальнейшую жизнь. Это называется заангажированность и предвзятость. Что малоинтересно. Объясните мне всё же (только серьёзно, пожалуйста, без сарказмов, я просто хочу понять вашу логику), чем неравноценны две следующие гипотезы: 1. Крокодилы не летают. 2. Крокодилы летают, только очень редко и когда на них никто не смотрит. Когда вы мне это объясните, я попытаюсь вам объяснить, чем неравноценны приведённые вами две гипотезы. Мне лично гипотезы №2 в обоих списках кажутся абсурдными, а вам почему-то только дна из них. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 5:32 Цитата: Автор: Андрей По информации из Википедии в каждой клетке человеческого организма каждый час происходит около 1000 поломок ДНК и полчища репарационных белков постоянно чинят её, чтобы просто сохранить то, что есть, без намёка на какие-то волшебные мутации. Волшебные мутации - это как раз то, что не удалось починить реперационным белкам И вообще, не надо так волноваться, вы слишком эмоционально на всё реагируете. Если бы 1000 поломок ДНК приходилось на 5000 нуклеотидов, это было бы фатально. Но в ДНК 3 миллиарда нулклеотидов, с ДНК постоянно клонируются молекулы РНК, которые участвуют в синтезе белков. То есть за час в клетке происходят триллионы процессов, в которых потенциально может произойти мутация и только в 1000 из них мутация реально происходит, причём большая часть мутаций тут же выкусывается репараторами. Грубо говоря, построили небольшой город, и только 1000 кирпичей положили неправильно, причём мастер в 990 случаях это засёк и заставил переложить. Статистика говорит о том, мутации происходят в среднем 1 на 10^9 — 10^11 транскрибированных нуклеотидов. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 9:59 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан ... Вот почему (я об этом много раз уже говорил в этой теме, и буду повторять в дальнейшем, как дятел)... ... Официальная научная парадигма – это когда десятки тысяч специалистов (подчёркиваю – специалистов, занимающихся конкретными исследованиями, а не абстрактно философствующих) приходят к консенсусу относительно чего-то. Такое глубокое презрение к большому количеству не самых глупых людей мне лично непонятно. ... Уважаемый, по теме в этой теме Вы еще ни слова не сказали. Не нравится Вам слово “религия”, так замените его на слово “вера”, но не уходите от темы, пожалуйста. Что у Вас есть возразить по сути на статью Чайковского (см. первый пост темы)? А суть в том, что полтораста лет назад гипотеза Дарвина о естественном отборе была действительно научной гипотезой объясняющей эволюцию, но не найдя для себя доказательств превратилась в мракобесие, поэтому дарвинизм теперь не может для добросовестных специалистов являться обоснованием научной теории эволюции. Основная мысль статьи Чайковского, как я его понял, в том, что биология вообще и теория эволюции в частности нуждается в смене парадигмы. Лично я считаю, что специалисты в биологии, которые ожесточенно противятся поиску новой научной парадигмы в биологии виноваты в том, что Искусственный Интеллект не смог стать наукой и заблудился в тупике того же самого мракобесия, в котором блуждает современная биология. Поэтому очень хотелось бы в этой теме услышать от специалистов в биологии, что у них есть возразить на статью Чайковского по сути, если есть, что возразить? Дальше отрывки из статьи (извините за повтор): … Естественный отбор - это не избирательное скрещивание, а избирательная размножаемость. Вопрос о том, могут ли эти процедуры приводить к сходным последствиям, никем никогда исследован не был, но ответ был объявлен: Дарвин сказал, что, по-видимому, могут, а его последователи - что действительно приводят, ибо так сказал Дарвин. Позже пытались естественный отбор найти в природе, но не нашли. Точнее, нашли несколько примеров того, как благодаря избирательной размножаемости изменяется частота носителей определенного признака, но и только. Ни одного примера, где бы в результате этой процедуры что-то появилось, найти не удалось. Нет ни одного реального примера не только "происхождения вида путем естествен ного отбора", но и происхождения полезного признака, за исключением того скучного случая, когда полезным оказывается включение или выключение уже существующего гена. Это все знают, но говорить в кругу дарвинистов это не полагается, а если кто и скажет, полагается упрекнуть его в непонимании диалектики (в СССР - диалектического материализма; на это, надо полагать, и намекал, шутя, Кунин). Единственным обоснованием дарвинизма до сих пор остается аналогия с искусственным отбором, но и тот ведь не привел пока (даже если счесть болонку и бульдога различными видами) к получению хотя бы одного нового рода, не говоря уж о семействе, отряде и выше. Тем самым дарвинизм - не описание эволюции, а способ толковать ее малую часть (изменения внутри вида и с натяжкой внутри рода) с помощью гипотетической причины, именуемой естественным отбором. … За полтораста лет о противоречиях дарвинизма писали сотни раз, в том числе и ведущие ученые разных стран. Желающие убедиться в этом могут заглянуть, например, в недавно вышедшие книги "Эволюция не по Дарвину" В. И. Назарова и "Ортогенез против дарвинизма" И. Ю. Попова. Но от дарвинистов в ответ слышали: "не гони парашу" и равные по ценности аргументы. Чаще же ответом было молчание. То есть ответов у них нет. … Срочно нужен и другой разговор: если религию может вытеснить только другая религия, то какая религия может в наши дни с пользой для людей заменить дарвинизм? Классические религии этого сделать не могут, поскольку исповедуют креационизм, а он противоречит науке и потому отталкивает как раз тех, на кого следует опираться. … http://www.nkj.ru/archive/articles/9026/ [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3944	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 10:08 Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан любая замена третьего нуклеотида в этих кодонах вообще никак не повлияет на белок, белок будет синтезироваться абсолютно идентичным Похоже Вам нравится только кичиться собственным всезнанием и спорить по любому поводу. 1. Очевидно, что три нуклеотида - избыточное количество для кодировки 20 аминокислот. Но не все считают, что это только потому, что 2 - мало, а 4 - много. Я знаю людей, которые в отличие от догматиков, крепко задумались и предположили, что третий нуклеотид вполне может быть ключём к восстановлению угла поворота аминокислоты во вторичной структуре белка. По этой теории мной была написана компьютерная программа, которая дала результаты близкие к эмпирическим данным. Поскольку алгоритм восстановления не мой, могу только дать координаты автора идеи. 2. Когда я пишу "ошибка", значит я имею в виду ошибку, которая ошибка. Но ведь Вам нужно только поспорить, поэтому Вы сначала неправильно меня интерпретируете (что мол я имел в виду другое, чем то, что я буквально написал), а потом начинаете спорить со своей интерпретацией... Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Такое глубокое презрение к большому количеству не самых глупых людей мне лично непонятно Меня убеждает не количество зазомбированных жертв, вступивших в секту "эволюция", а качество фактологической аргументации. Эксперимент Аша убедительно доказал, что человеческая психика имманентно склонна к коллективному конформизму. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Можете мне пообещать, что больше не будете патетически вопрошать: «Господа эволюционисты, где нескончаемый поток мутантов, вылезающих из маток?!!» Могу Хотя ещё следует разобраться какая часть этих выкидышей спровоцирована именно ошибками ДНК, а не другими факторами. Тем не менее, факт точечных ошибок в ДНК, мутантов и генетических болезней по прежнему не доказывает, что шимпанзе (или её предок) могла путём генетических болезней превратиться в человека. Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан При определённых условиях ДНК сохраняется десятки и может быть сотни тысяч лет... Правильный ответ - нет у Вас (и ни у кого нет) генома человека 10000-летней давности. Так что порадуйте меня и признайтесь, что Ваше сообщение о "эволюционном возникновении устойчивости к водке" - пропаганда двух зол современности - эволюции и спиртных напитков Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Надеюсь, вы не думаете, что все ныне существующие народы возникли в результате «высокотехнологичного креационизма» Конечно думаю. Более того, раса - это что-то навроде клейма: "чёрные с кудряшками - это мои рабы; низкие, жёлтые, узкоглазые - это твои; а белые и красные - рабы вон того Бога". Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан Есть ещё вирус всемирного жидо-эволюционного заговора Кстати хорошая версия, полностью соответствует "Протоколам сионских мудрецов": Цитата: "Протоколы сионских мудрецов" 1905 год "Интеллигенты гоев будут кичиться знаниями и, без логической их проверки, приведут в действие все почерпнутые из науки сведения, скомбинированные нашими агентами с целью воспитания умов в нужном для нас направлении. Вы не думайте, что утверждения наши голословны: обратите внимание на подстроенные нами успехи дарвинизма, марксизма, ницшетизма. Растлевающее значение для гоевских умов этих направлений нам-то, по крайней мере, должно быть очевидно." Цитата: Автор: Вольфрамовый клапан «Синдром Холта-Орама» Синдром Холта-Орама - это болезнь, аномалия, приводящая к разноплановой ущербности особи, а не к трёхкамерному сердцу. Конечно в недоразвитом сердце можно нафантазировать 3 камеры, если цель - любой ценой втюхать клиенту эволюцию. Но у меня такой цели нет, так что попытка не защитана. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 14:51 Цитата: Автор: PostScriptum Но от дарвинистов в ответ слышали: "не гони парашу" и равные по ценности аргументы. Чаще же ответом было молчание. То есть ответов у них нет. 1. Дарвинисты так вульгарно не выражались. 2. Ответы были, есть и будут, но для тех кто их может воспринимать. 3. Для тех кто глух говорить бесполезно, а для тех кто туп или невежественен в естествознании, излагать доказательства - что "Бисер метать перед свиньями". [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: НОВОЕ В ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ Добавлено: 07 янв 11 17:01 Я прошу Вас удалить Ваш пост, поскольку вот как раз то, что Вы сейчас написали равно по ценности аргументу "не гони парашу". [Ответ][Цитата]
Стр.7 (19): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  19 << < Пред. | След. > >>