Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ну так чего это такое наконец????
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 12:07 Цитата: Автор: covax Речь идёт не обо мне, /.../ Я выражаю не свою точку зрения, а обобщаю отрицательный опыт коллективных начинаний в этой области. Опыт этот накоплен по всему миру в тысячах институтов /.../ появились объективные (формальные) доводы, показывающие невозможность коллективного взаимодействия ну и зачем вы это написали? если не понимаете вопрос зачем, спрошу иначе, какова цель, того о чем вы пишете? или у вас нет цели, это не вы пишите, это не ваша точка зрения, голоса тысячи институтов, звучат в вашей голове и принуждают вас обобщать? вполне очевидно, что вы не осознаете цели своих действий, это я понимаю, но меня удивляет, что вы похоже и неспособны их осознавать, видимо для мотивировки ваших действий вполне достаточно желания, эмоций, осознание же цели не только не нужно но и неприятно, поэтому вы избегаете его. видимо вы и не привыкли думать в категориях целей и их достижения, предпочитаете категории деятельности. если вы думаете спрятаться от этого вопроса за нежеланием говорить на счет вашей персоны, нет проблем, ответьте к каким целям вы призывате людей к которым адресованы ваши доводы и выводы...? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 12:45 - Более того, появились объективные (формальные) доводы, показывающие невозможность коллективного взаимодействия. Невозможен коллективный когнитивный процесс. Человек рождается, рожает (истину в том числе) и умирает сам, один. Всё остальное можно вместе. [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 13:00 ЭГТР 29 апр 11 12:45 [...Невозможен коллективный когнитивный процесс. Человек рождается, рожает (истину в том числе) и умирает сам, один. Всё остальное можно вместе...] Вы правы в описательной части феномена, но неправы в выводах. А вывод таков - сформулирована задача, как ее решить? И поверьте, решение есть. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 13:19 Цитата: Автор: гость сформулирована задача, как ее решить? И поверьте, решение есть. Задача не сформулирована, как её решить? А решения есть, они ходят, летают, ползают вокруг нас. Почему же мы не можем повторить эти решения? Задача не сформулирована? "Создать ИИ" - это не задача. Т.к не понятно, что такое "И" и что такое "создать". [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 13:21 Цитата: Автор: VGΨ ответьте к каким целям вы призывате людей к которым адресованы ваши доводы и выводы...? Призываю, не наступать на грабли. Ответ принимается? [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 13:45 covax 29 апр 11 13:19 [...[...гость: сформулирована задача, как ее решить? И поверьте, решение есть...] Задача не сформулирована, как её решить? А решения есть, они ходят, летают, ползают вокруг нас. Почему же мы не можем повторить эти решения? Задача не сформулирована? "Создать ИИ" - это не задача. Т.к не понятно, что такое "И" и что такое "создать"...] Я сформулировал свою точку зрения, вы - свою. Они не совпадают. И не надо на меня пальчиком махать - это не приближает вас к истине [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 13:59 Цитата: Автор: гость Я сформулировал свою точку зрения, вы - свою. Они не совпадают. И не надо на меня пальчиком махать - это не приближает вас к истине Пойдём другим путём (к истине). Какую вы задачу имели в виду? Какова её формулировка? Или можно иначе. Что такое задача и при каких условиях она считается сформулированной? [Ответ][Цитата]
vchc Сообщений: 194	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 14:00 Цитата: Автор: VGΨ <<К сожалению, из лап капитализма вам так легко не вырваться как вы думаете. Ваше мышление уже промодулировано его идеями.>> мне кажется что идеи лучше оценивать по их эффективности для достижения целей, а идеологическая их принадлежность это уже другой вопрос. Абсолютно согласен. Только какие цели мы ставим? Честно говоря построение ИИ для меня не является конечной целью, а всего лишь промежуточным этапом. Поэтому моя оценка немного странная. Я кстати попытался на ailabe задать вопрос о целях участников форума. Все прочитали, но никто не ответил. С целями у людей явная проблема. Цитата: Автор: VGΨ <<Сейчас даже появился такой термин "освоение средств">> и совсем не сейчас, в социалистической экономике весма популярная вещь была. Тут вы правы. Цитата: Автор: VGΨ <<первичным ресурсом всегда являлись желание, энергия, знания и способности людей. Все остальные ресурсы вторичны.>> хорошо, можно и под этим углом смотреть, но вы можете предложить, нет просто сформулировать в самых общих чертах как вы хотите использовать первичные ресурсы? я могу предложить сам, но мне просто неудобно это делать за вас, лучше я поддержу, вы начните. <<Поэтому давайте не спешить и действовать последовательно. Откроем тему, где сначала обсудим возможные решения по организации процесса интеграции и привлечения людей, а потом, если план этих решений будет чётко формализован, уже и будем искать ресурсы для реализации.>> люди это и есть основной ресурс, вопрос в организации и структуре этой организации а насчет не спешить, не соглашусь не стоит кота за хвост тянуть, ему это не понравится... так что открывайте тему, если действительно хотите :-) Открою, но чуть позже. Наверное на праздниках. Сначала надо всё выразить культурно. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 14:20 Цитата: Автор: covax Призываю, не наступать на грабли. Ответ принимается? не наступать на грабли, надо понимать, значит не совершать ошибок. хорошо, предположим кто-то поверил вам и поставил себе цель не наступать на грабли/не совершать ошибок, сидит себе ничего не делает ошибок не совершает, цель к которой вы призывали достигнута, вы к этому призывали? ладно, предположим вы не к этому призываете, а просто так расплывчато сформулировали свой ответ, а цель в том что бы не допустить объединения и совместной/коллективной работы людей по темам AI, и все ваши доводы, это обоснование этой цели, они все сводятся к запретам, если вы обединитесь будет плохо, нет ни одного довода предлагающего достижение чего бы то нибыло. и я думаю не только я хорошо понимаю ваши собственные, цели этих ваших страшилок. [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 14:34 covax апр 11 13:59 [...[...гость: Я сформулировал свою точку зрения, вы - свою. Они не совпадают. И не надо на меня пальчиком махать - это не приближает вас к истине...] Пойдём другим путём (к истине). Какую вы задачу имели в виду? Какова её формулировка? Или можно иначе. Что такое задача и при каких условиях она считается сформулированной?...] Скажем так, вы сформулировали проблему, которая, как вам кажется, не имеет решения. Для меня это - задача, которую нужно и можно решать и решить. Остальное - технические мелочи, включая и те определения, к которым вы, похоже, стремитесь [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 14:45 Цитата: Автор: vchc С целями у людей явная проблема. возможно, было бы полезно, поработать над этой темой, что-то вроде составить спиок мотивационных целей адептов AI, попробовать построить деревья целей для различных стратегий построения AI вспомнить какие есть вообще методы работы с целями ...? Цитата: Открою, но чуть позже. Наверное на праздниках. Сначала надо всё выразить культурно. ок, но можно и не особо культурно, важно совпадение целей, а не то как они преподносятся. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 14:49 Цитата: Автор: VGΨ не наступать на грабли/не совершать ошибок, сидит себе ничего не делает ошибок не совершает, цель к которой вы призывали достигнута, вы к этому призывали? Я еще предложил альтернативу. Самообразовываться и работать самостоятельно, не разбазаривая свой потенциал на устаканивание терминологии с коллективом и на драки за приоритет в разработках. Цитата: Автор: VGΨ нет ни одного довода предлагающего достижение чего бы то ни было. Ещё раз повторю. Концептуальные (дизайнерские, архитектурные, стратегические) задачи решаются индивидуально. Потенциал для решения создаётся за счёт образования и самообразования. Поясню, почему "индивидуально". Человек мыслит категориями (абстракциями, терминами). Внутренняя непротиворечивость в этом терминологическом базисе мышления достигается только в структуре с динамикой РЕАЛЬНОГО ВРЕМЕНИ. Любое взаимодействие с коллективом, "корёжит" (недопонимание, запаздывание, искажение) эту динамику, нарушая непротиворечивость, по структуре и по времени, базиса мышления. Синхронизм понятий пропадает, предмет мышления размывается. Я здесь не причём. Таков результат взаимодействий в материальном пространстве. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 15:20 Цитата: Автор: гость Скажем так, вы сформулировали проблему, которая, как вам кажется, не имеет решения. Для меня это - задача, которую нужно и можно решать и решить. Остальное - технические мелочи, включая и те определения, к которым вы, похоже, стремитесь Сформулированная задача всегда имеет решение (относительное). Формулировка задачи в методологическом базисе, это решение предполагает и определяет. А ваша задача сформулирована? Может быть она абстрактна, а вы и не догадываетесь? [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 15:35 covax 29 апр 11 15:20 [...[... гость: Скажем так, вы сформулировали проблему, которая, как вам кажется, не имеет решения. Для меня это - задача, которую нужно и можно решать и решить. Остальное - технические мелочи, включая и те определения, к которым вы, похоже, стремитесь...] Сформулированная задача всегда имеет решение (относительное). Формулировка задачи в методологическом базисе, это решение предполагает и определяет. А ваша задача сформулирована? Может быть она абстрактна, а вы и не догадываетесь?...] Знаете, один весьма неглупый человек - Гельфандом его звали - как-то сказал, что окончательная формулировка задачи возникает только тогда, когда она уже решена. Я говорю о задаче, которую вы осознали в качестве неразрешимой проблемы. Полагаю, что это так потому, что вам в жизни не удалось почувствовать то, что я называю ментальным резонансом. Там этой проблемы не существует, и это дает надежду на поиск решения. Остальное, как я уже сказал, мне обсуждать не хочется. Есть ощущение, что если вы допустите, что задача эта решается, то и сами найдете решение или подходы к нему [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Ну так чего это такое наконец???? Добавлено: 29 апр 11 15:35 Цитата: Автор: covax Я еще предложил альтернативу. Самообразовываться и работать самостоятельно, не разбазаривая свой потенциал на устаканивание терминологии с коллективом и на драки за приоритет в разработках. ага... самообразование необходимая и прекрасная вещь, спасибо за напоминание. но вы опять настойчиво врете, противопостовляя самообразование коллективной работе, как вы хотите самообразовываться не используя общественный опыт? как вы будете понимать статьи, литературу если у вас будет своя собственная "неустаканеная" c источниками самообразования терминология? я с вами соглашусь лишь в перечислении проблем коллективной работы, но отказ от нее не решение проблем... ...кстати вам не кажется, что вы как-то неестественно активно, доказываете невозможность совмесной работы? я вам уже десять раз говорил что ваша позиция понятна, и предлагал остаться при своих мнениях, но вы опять и снова начинаете доказывать свое, вы не замечаете, что такая необоснованая настойчивость выглядит странно? :-) [Ответ][Цитата]
Стр.7 (8): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8 << < Пред. | След. > >>