GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Память
гость
37.203.206.*
На: Память
Добавлено: 07 июн 12 1:19
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 07 июн 12 3:49
2 Андрей

Слабое место подобных идей - отсутствие каких-либо мыслей как на основе всего этого сделать ИИ. Такое уже было с ЭГТР. Как на основе Вашей схемы сделать ИИ, что для этого нужно?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Память
Добавлено: 07 июн 12 5:31
Цитата:
Автор: NewPoisk
Слабое место подобных идей - отсутствие каких-либо мыслей как на основе всего этого сделать ИИ. Как на основе Вашей схемы сделать ИИ, что для этого нужно?


Как-то не ожидал от вас такое услышать. Вы не пробовали применить подобное критическое заявление к вашей теории ИТ? Глава 7.11?

[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3876
На: Память
Добавлено: 07 июн 12 12:28
Цитата:
Автор: NewPoisk
Слабое место подобных идей - отсутствие каких-либо мыслей
Простите, но отсутствие мыслей - это слабое место не идеи, а, вероятно, того, кто её читает...

Было бы странным использовать текстовый формат форума для изложения конкретных программных или физических механизмов реализации. Их бы уж точно никто не понял. Я излагаю здесь идеи в общем и доступном для понимания виде, для тех, кому нужна пища для размышлений. Идеи, которые могут быть предметом дискуссии. Рабочие программы (когда они есть) я выкладываю сразу - их обсуждать незачем ибо они и так работают.
Пути конкретной реализации каждый изобретает самостоятельно, поскольку "правильных ИИ" на основе общей схемы может быть много.

Что нужно сделать, исходя из предложенной тут схемы. Во-первых, необходимо увидеть как эта машинка крутится лично в Вашей голове, убедиться в том, что схема соответствует Вашей психической действительности. Сделав это, Вы тем самым подтвердите блок "отождествление", наличие внешней и внутренней памяти. Сможете ставить эксперименты на самом себе, уточняя схему.

Во-вторых, нужно последовательно извлечь из своей памяти готовые решения для программной реализации каждого из блоков, написать тестовый код для простейшей модели, проверить, исправить ошибки - всё как обычно. Меня, например, интересуют задачи типа "пятнашки" - на них и тренируюсь.

Правильная схема интеллекта не только показывает, что происходит в Вашем уме, когда Вы на неё смотрите, но и подсказывает, что нужно делать, чтобы её реализовать.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 08 июн 12 8:19
Цитата:
Автор: Андрей
Простите, но отсутствие мыслей - это слабое место не идеи, а, вероятно, того, кто её читает...


Да, верно. И тем не менее вопрос остается. Что конкретно необходимо для того, чтобы построить ИИ по Вашей схеме?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3876
На: Память
Добавлено: 08 июн 12 11:34
Цитата:
Автор: NewPoisk
Что конкретно необходимо для того, чтобы построить ИИ по Вашей схеме?
Первое, что необходимо сделать - определить формат внутренней памяти. Этот вопрос самый важный и одновременно самый сложный, потому что формат внутренней памяти напрямую зависит от формата внешней памяти (ибо они постоянно отождествляются, а значит должны быть принципиально отождествимы). А формат организации внешней памяти мы принципиально не знаем и узнать не сможем. Только по косвенным признакам (её стабильность, объём и детальность) мы можем догадываться, что внешняя память существует автономно. Вместе с тем, создать ИИ, значит воссоздать интеллектуальные процессы именно во внешней памяти (по отношению к нам, создателям) - в мире. Получается одно уравнение с двумя неизвестными.

Солипсисты решают этот вопрос в пользу внутренней памяти. С их точки зрения внутренняя память содержит в себе внешнюю (интеллект содержит мир). Материалисты считают наоборот, что внутренняя память - это часть внешней памяти (мир содержит интеллект). И хотя логически безупречным является солипсизм, но для создания искусственного интеллекта у человека есть только материалистический путь - полагать, что внешняя память (мир) содержит в себе внутреннюю память (ИИ). Сам искусственный интеллект, конечно, никак от этого не пострадает и никогда не узнает, что его внутренняя память наверняка является частью внешней. Поэтому полноценный ИИ сможет быть как солипсистом так и материалистом - на эффективность его работы это никак не повлияет.

Я полагаю, что для разрешения этого уравнения с двумя неизвестными, при данном уровне полноты наших знаний (памяти) о Вселенной, у нас есть только один выход - волюнтаристски задать формат внешней памяти так, как нам удобно. Например, полагать, что пространство внешней памяти тождественно пространству Евклида. Соответственно и пространство внутренней памяти должно быть тождественно пространству Евклида. Альтернативщики говорят, что пространство мира лучше описывается пространствами Финслера - это надо NO спросить, я в этом вопросе не разобрался. Мы с Павлом Фоменко как-то пытались придумать самоподобное фрактальное пространство. В общем, вопрос о пространстве открыт, любые идеи приветствуются.

Допустим, что мы взяли за основу пространство Евклида. Это значит, что для создания внутренней памяти ИИ нужно зарезервировать настолько большую часть нашей внешней памяти (например, память компьютера), чтобы в неё умещалось всё то пространство внешней памяти, относительно которого мы будем ставить ему задачи.

Далее необходимо создать рецепторы и способ конвергенции информации с рецепторов в изменение внутренней памяти. Поскольку, в соответствии с предложенной схемой, интеллект запоминает абсолютно всё, с чем встречается, нужно этот механизм сделать очень простым и производительным. Тут есть масса готовых решений, но они все мне не нравятся. Либо эти решения не универсальны, либо громоздки. Самое очевидное решение - это создать огромную кучу разнообразных фильтров (среди прочих, например, детектор углов Харриса), работающих параллельно, и запоминать только типичные комбинации, которые статистически встречаются одновременно чаще других, так создавать образы (классы, объекты, ситуации т.п.). Это даёт возможность экономить внутреннюю память, вместо запоминания огромной кучи отдельных состояний всех рецепторов, можно запомнить просто имена (знаки, квалиа высокого порядка), например, "зелёный мячик" в привязке к относительной координате в нашем выбранном пространстве, например, "под шкафом". Чтобы потом можно было отождествлять внутреннюю и внешнюю памяти по этим знакам, а не по отдельным рецепторам. Не зря каждому человеку даётся при рождении имя.

В связи с этим у меня есть сопутствующая мысль. Несмотря на то, что абсолютного начала координат во Вселенной не найдено (хотя оно вполне может быть), для каждого конкретного интеллекта такое начало, вероятно, есть - это то место, где он родился, впервые открыл глаза и начал запоминать, поглощать внешнюю память.

Вот, NewPoisk, примерно такие начальные рассуждения.
[Ответ][Цитата]
гость
193.107.64.*
На: Память
Добавлено: 08 июн 12 15:11
Андрей:
Не понятно как будет реализовываться само мышление - через простое запоминание что-ли? Как будут формироваться сигналы эффекторов? Кто будет учителем? В каком пространстве будут реализовываться процессы мышления и рассуждения? В каком пространстве их фиксировать, ведь это тоже часть того, с чем встречается интеллект?

[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3876
На: Память
Добавлено: 08 июн 12 17:11
Цитата:
Автор: гость 193.107.64.*
как будет реализовываться само мышление - через простое запоминание что-ли?
Да, Вы правы, мышление - это не более, чем поток запоминания/вспоминания из внешней памяти во внутреннюю и наоборот. А что же ещё?
Но я бы не стал называть запоминание "простым". Выше описана только малая часть трудностей, стоящих перед созданием внутренней памяти.

Цитата:
Автор: гость 193.107.64.*
Как будут формироваться сигналы эффекторов?
Это очень комплексный вопрос. Для начала рекомендую почитать это.

В качестве ключевых наводящих мыслей в рамках данного топика скажу следующее.
1. Эффектор находится на границе между внутренней и внешней памятью. Его назначение только одно - записать внутреннюю память во внешнюю. Никаких других функций эффектор не выполняет.
2. Правильность работы эффектора определяется точно также, как и правильность всего остального - путём отождествления внутренней и внешней памяти. Если эффектор записал внутреннюю память во внешнюю правильно, то мы получаем тождество. Это видно на схеме. Если он записал неправильно, то мы имеем нетождество с необходимостью сменить предпочтения для дальнейших вспоминаний.
3. Работа эффекторов человека принципиально многослойна. Начиная тем, что сама мускулатура на теле расположена слоями - более глубокие мышцы выполняют мелкую работу, поверхностные - высокоамплитудную. И заканчивая тем, что работа мускулатуры регулируется как сознанием, так и закреплёнными автоматизмами. В сущности и сознательная деятельность и автоматическая используют один и тот же механизм отождествления, но судя по эффекту, разница между автоматизмом и сознательным действием состоит только лишь в том, что цикл (см. схему) для автоматических действий заканчивается в мире, т.е. не происходит запоминания во внутреннюю память. Мы не помним автоматических действий. Мы помним только сознательные свои действия, то есть те, которые были вспомнены нами и запомнены обратно же во внутреннюю память. Это важно.

Самое главное, что нужно помнить, сокращение мышцы - есть акт вспоминания внутренней памяти. Так же как вспоминание, например, дождя. Если воспоминания движения во внутренней памяти нет, то ничем пошевелить нельзя. Но это вспоминание направлено на то, чтобы посредством одного вспоминания закрепить во внешней памяти какое-то другое вспоминание. Например, я сейчас двигаю мышцами не для того, чтобы мои пальцы (которые, несомненно, тоже являются частью внешней памяти) запомнили на время последовательность своих изгибов. А для того, чтобы форум надолго запомнил текст.

Цитата:
Автор: гость 193.107.64.*
Кто будет учителем?
Внешняя память.

Цитата:
Автор: гость 193.107.64.*
В каком пространстве будут реализовываться процессы мышления и рассуждения? В каком пространстве их фиксировать, ведь это тоже часть того, с чем встречается интеллект?
Я не знаю, что Вы понимаете под "процессами мышления и рассуждения". Если бы Вы попробовали перевести свои представления в рамки предложенной мною схемы вспоминания/запоминания, возможно, Ваши вопросы отпали бы сами собой. Если это трудно - приведите пример "процесса мышления и рассуждения", я попробую проинтерпретировать его в рамках схемы.

Подумайте только, мир хранит результаты Ваших действий - это форма памяти, с которой Вы постоянно взаимодействуете. И это единственное, что имеет смысл. Если мир не будет помнить Ваших манипуляций с ним, что это будет?..

Очень мало людей обращают своё внимание на самые очевидные вещи. Многое понимается как само собой разумеющееся. А в вопросах ИИ нельзя ничего подразумевать по умолчанию. Всё надо выявить, вынести на свет и запомнить.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 1:01
Цитата:
Автор: Андрей
мышление - это не более, чем поток запоминания/вспоминания из внешней памяти во внутреннюю и наоборот. А что же ещё?


Давайте определим принципиальную работоспособность претендующей на описание интеллекта схемы в ситуациях, требующих размышления.

Пример: тяжелая плита покоится на двух опорах, при поднесении к любой опоре электрически заряженного шарика шарик резко отклоняется. Что будет, если убрать плиту?

Объясните как поведет себя схема «интеллект == память» в данной ситуации.
[Ответ][Цитата]
гость
37.203.206.*
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 1:55
Цитата:
Автор: Андрей
...поскольку "правильных ИИ" на основе общей схемы может быть много.

Правильная схема интеллекта не только показывает, что происходит в Вашем уме, когда Вы на неё смотрите, но и подсказывает, что нужно делать, чтобы её реализовать.

Что такое правильный ИИ и неправильный ИИ? Это что, понятия относительные, а не абсолютные?

Почему правильных ИИ может быть много? Это клоны или модификации? Если модификации, то чем принципиальным они должны отличаться друг от друга?

И какова же правильная схема интеллекта?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3876
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 4:32
Цитата:
Автор: NewPoisk
Пример: тяжелая плита покоится на двух опорах, при поднесении к любой опоре электрически заряженного шарика шарик резко отклоняется. Что будет, если убрать плиту?

Объясните как поведет себя схема «интеллект == память» в данной ситуации.
Чтобы рассматривать этот довольно сложный (и на мой взгляд, не показательный) пример уточним следующее:
1. "тяжёлый", "плита", "покоится", "опоры", "поднести", "электрически заряженный", "шарик", "резко", "отклоняется" и "убрать" - это обозначения, которые интеллект уже знает. Т.е. он извлекает из памяти адекватные вспоминания, связанные с этими знаками (под "знаками" понимаются, конечно, не слова русского языка, а сами образы, хранимые в памяти).
2. Насколько я понял, в задаче предполагается, что описанная ситуация сообщается интеллекту в виде текста, т.е. с помощью слов какого-то языка.

Если эти уточнения верные, тогда происходит следующее. Следим медленно и вдумчиво.
Поскольку текст находится во внешней памяти (например, написан на форуме gotai) он последовательно запоминается интеллектом во внутреннюю память. Как это происходит. Запоминается первое слово - "тяжёлая". Это слово было неожиданным, случайным и значит наверняка имеет место нетождество между тем, что интеллект вспоминал перед этим и данным словом. Чтобы привести ситуацию к тождеству интеллект устанавливает предпочтение для дальнейших вспоминаний. Во-первых, вспоминает всё, что связано с тяжестью - веер вспоминаний. После этого сразу наступает тождество, интеллект попадает в контекст описываемой ситуации, потому что его предпочтения и вспоминания тождественны внешней памяти - слову "тяжёлая". Во-вторых, мы получаем нетождество между словом "тяжёлая" и тем, что интеллект вспоминал перед этим. Чтобы привести ситуацию к тождеству интеллект снимает те предпочтения, которые были перед этим.

Далее запоминаем второе слово - "плита". Веер вспоминаний, который был активизирован словом "тяжёлая" только в некоторых своих продолжениях тождествен слову "плита", поэтому имеет место много нетождеств. Эти лишние вспоминания, которые были активизированы словом "тяжёлая" и которые противоречат слову "плита" снимаются из предпочтений. Так контекст ситуации ещё уточнился. Естественно и слово "плита" устанавливает своё предпочтение и свой веер вспоминаний.

То же самое происходит с каждым следующим словом: слово вызывает нетождество; слово запоминается; устанавливается предпочтение; в соответствии с установленными предпочтениями производятся последующие вспоминания; наступает тождество.

В итоге, после запоминания всего текста, установился некоторый контекст предпочтений и веер вспоминаний - это и есть ответ.

Лично в моём интеллекте, после прочтения Вашего примера, никаких дополнительных нетождеств не выявлено и никаких дополнительных предпочтений не установлено (т.е. я помню текст, но он ничему не противоречит) поэтому мой интеллект говорит - всё останется так, как описано.

Цитата:
Автор: гость 37.203.206.*
Что такое правильный ИИ и неправильный ИИ?
Правильный ИИ решает задачи, т.е. устраняет противоречия (нетождества) между внутренней и внешней памятью.

Цитата:
Автор: гость 37.203.206.*
какова же правильная схема интеллекта?
На сегодняшний день самая правильная схема интеллекта нарисована здесь.

Цитата:
Автор: гость 37.203.206.*
Почему правильных ИИ может быть много? Это клоны или модификации? Если модификации, то чем принципиальным они должны отличаться друг от друга?
Не должны, а могут. Могут отличаться организацией внутренней памяти, набором и расположением эффекторов/рецепторов, способом конвергенции сенсорного потока, врождёнными предпочтениями.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 5:05
Цитата:
Автор: Андрей
Чтобы рассматривать этот довольно сложный (и на мой взгляд, не показательный) пример уточним следующее:
1. "тяжёлый", "плита", "покоится", "опоры", "поднести", "электрически заряженный", "шарик", "резко", "отклоняется" и "убрать" - это обозначения, которые интеллект уже знает. Т.е. он извлекает из памяти адекватные вспоминания, связанные с этими знаками (под "знаками" понимаются, конечно, не слова русского языка, а сами образы, хранимые в памяти).

Да.

Цитата:
Автор: Андрей
2. Насколько я понял, в задаче предполагается, что описанная ситуация сообщается интеллекту в виде текста, т.е. с помощью слов какого-то языка.

С учетом предыдущего пункта это совершенно не важно, поскольку в конечном итоге идет оперирование образами, а не указывающими на них ссылками (словами, картинками и т.п.).

Цитата:
Автор: Андрей
Поскольку текст находится во внешней памяти (например, написан на форуме gotai) он последовательно запоминается интеллектом во внутреннюю память. Как это происходит. Запоминается первое слово - "тяжёлая". Это слово было неожиданным, случайным и значит наверняка имеет место нетождество между тем, что интеллект вспоминал перед этим и данным словом. Чтобы привести ситуацию к тождеству интеллект устанавливает предпочтение для дальнейших вспоминаний.

Правильно.

Цитата:
Автор: Андрей
Во-первых, вспоминает всё, что связано с тяжестью - веер вспоминаний.

Ок.

Цитата:
Автор: Андрей
После этого сразу наступает тождество, интеллект попадает в контекст описываемой ситуации, потому что его предпочтения и вспоминания тождественны внешней памяти - слову "тяжёлая". Во-вторых, мы получаем нетождество между словом "тяжёлая" и тем, что интеллект вспоминал перед этим. Чтобы привести ситуацию к тождеству интеллект снимает те предпочтения, которые были перед этим.

Этот блок рассуждений я не до конца понял, ну да ладно.

Цитата:
Автор: Андрей
Далее запоминаем второе слово - "плита". Веер вспоминаний, который был активизирован словом "тяжёлая" только в некоторых своих продолжениях тождествен слову "плита", поэтому имеет место много нетождеств. Эти лишние вспоминания, которые были активизированы словом "тяжёлая" и которые противоречат слову "плита" снимаются из предпочтений. Так контекст ситуации ещё уточнился. Естественно и слово "плита" устанавливает своё предпочтение и свой веер вспоминаний.

То же самое происходит с каждым следующим словом: слово вызывает нетождество; слово запоминается; устанавливается предпочтение; в соответствии с установленными предпочтениями производятся последующие вспоминания; наступает тождество.

В итоге, после запоминания всего текста, установился некоторый контекст предпочтений и веер вспоминаний - это и есть ответ.

Все правильно. Однако.

Цитата:
Автор: Андрей
Лично в моём интеллекте, после прочтения Вашего примера, никаких дополнительных нетождеств не выявлено и никаких дополнительных предпочтений не установлено (т.е. я помню текст, но он ничему не противоречит) поэтому мой интеллект говорит - всё останется так, как описано.

Однако конечный вывод "всё останется так, как описано" неверен. На самом деле после снятия плиты опоры придут в движение за счет действующих между ними мощных кулоновских сил. Поняли теперь где в Вашей схеме проблема? Ее область применимости ограничена запомненными ситуациями. Если таковой ситуации нет, ответ будет ошибочен, поскольку схема не включает в себя отвлеченное от сиюминутной наблюдаемой реальности (и от наблюдений вообще) моделирование, т.е. собственно абстрактное мышление. Разумеется конкретно этот пример не совсем корректен (что сделано намеренно, ибо гарантированно не споткнувшись самостоятельно, ИИ-шник не поймет ошибок своих рассуждений) - можно сказать что не было оговорено условия "опоры не закреплены" и т.п.. Однако принципиальной сути, как Вы сами понимаете, это не меняет (Вы же не задали уточняющий и обязательный в случае подлинно-абстрактного анализа ситуации вопроса "а закреплены ли опоры?"). Замените пример с опорами примером с капканом - результат будет тот же. Кстати именно поэтому звери попадаются в капканы: они не в состоянии промоделировать развитие (не вытекающей прямо из наблюдений) ситуации.

P.S.
Андрей, Ваша схема - это объект класса 3.2. Это интеллект животных. Приведенный пример взят со стр. 30. Алгоритм Вашей схемы - на стр. 96. Как видите...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3876
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 5:57
Цитата:
Автор: NewPoisk
конкретно этот пример не совсем корректен
Я не совсем понял, как Ваш некорректный пример доказывает некорректность моей схемы... По-моему Ваш некорректный пример доказывает только некорректность Вашего примера.

Мне это напомнило загадку Льюиса Кэрролла:
"Висит на стенке, зеленый, длинный, и стреляет".
Ответ - Полотенце. А почему стреляет? - Чтобы труднее было отгадать!


Цитата:
Автор: NewPoisk
область применимости ограничена запомненными ситуациями. Если таковой ситуации нет, ответ будет ошибочен
Абсолютно верно.

Цитата:
Автор: NewPoisk
схема не включает в себя отвлеченное от сиюминутной наблюдаемой реальности (и от наблюдений вообще) моделирование
Вы почему-то забыли, что ВСЯ моя внутренняя память существует со мной в каждый данный момент времени и она является неотъемлемой частью моей сиюминутной наблюдаемой реальности.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 6:15
Цитата:
Автор: Андрей
Я не совсем понял, как Ваш некорректный пример доказывает некорректность моей схемы...

Все возможные реакции схемы строятся по принципу комбинаций запомненных ситуаций. Т.о. она не может выдать что, чего не "видела" раньше. Если бы наш мозг был построен по такому принципу, то он не смог бы сконструировать почти ни одного технического изделия - ведь у них нет аналогов в природе, не от чего отталкиваться в воспоминаниях. Воздушный шар, например.

Цитата:
Автор: Андрей
Вы почему-то забыли, что ВСЯ моя внутренняя память существует со мной в каждый данный момент времени и она является неотъемлемой частью моей сиюминутной наблюдаемой реальности.

Это ничего не меняет.
[Ответ][Цитата]
гость
85.26.161.*
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 9:36
Цитата:
Автор: Андрей
Вы почему-то забыли, что ВСЯ моя внутренняя память существует со мной в каждый данный момент времени и она является неотъемлемой частью моей сиюминутной наблюдаемой реальности.


Если я правильно понял вашу схему ИИ, то между внутренней и внешней памятью идёт автоматический обмен образов. Чтение из внешней памяти во внутреннюю реализуется посредством фильтров-рецепторов, а запись из внутренней во внешнюю посредством фильтров-эффекторов. То есть эффекторы не могут напрямую формировать образы во внутренней памяти, а значит мышление/воображение/отвлечённое моделирование рализуется во внешней памяти. Иначе ваш ИИ не сможет запоминать свои собственные мысли и рассуждения в своей внутренней памяти, то есть как вы говорили всё, что с ним происходит. Следовательно, в примере НьюПоиска, при попадании в капкан, пострадает реальное тело, а не воображаемая модель.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (20)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  20<< < Пред. | След. > >>