Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (11) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: решение парадокса рассела о множествах
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 09 мар 08 19:27 "Вы НЕ МОЖЕТЕ перейти от числ к мэрам и каталогам." это ты не можешь, потому что не знаешь, что такое число. всякое число, это количественная мера некоторой сущности. Сейчас даже не важно какой именно, важно то, что форму от содержания оторвать невозможно, как бы вам дураку этого не хотелось. Вообще, на каком основании вы это делаете? сть закон тождества. Плюете на закон? так это совсем другое дело. Раз вы на него плюете, то какой смысл вам чтолибо доказывать, ведь всякое доказательство опирается на законы логики. [Ответ][Цитата]
Cambridge Сообщений: 90	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 09 мар 08 22:06 Цитата: Автор: Тарасов так, может ты пенек не понимаешь, что такое решение? дан конкретный ответ на задачу мэров, на вопрос задачи написан ответ. Заявлять после этого, что я не приводил решения, в высшей степени идиотично. тебе еще раз ответ напомнить чтоли? раз ты кретин не можешь глаза сфокусировать в нужном месте? Давайте разбираться. Я полагаю, Вы имеете ввиду, что решение задачи про мэров указано в нижеследующих цитатах? Цитата: Автор: Тарасов "- в одной стране вышел указ: «Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров», где должен жить мэр Города мэров? в каждом из городов одновременно "Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество, элементами которого являются лица, которые должны жить в городе мэров, самого мэра города мэров." Да содержит, доказательство приведено. Не понимаете, значит не доросли. Цитата: Автор: Тарасов "В одной стране вышел указ: «Мэры всех городов должны жить не в своем городе, а в специальном Городе мэров», где должен жить мэр Города мэров?" Этот город не попадет в множество город (обычный), поскольку его жители обладают иными свойствами. Т.е. налицо попытка запихать элемент другого множества в не соответствующее ему множество. Это равносильно тому, что вы запихиваете в стадо коров быка и говорите, что это стадо по прежнему из быков. мэр города меров (президент) должен жить в городе с совершенно другими свойствами, нежели все остальные города, в городе, где он будет первоэлементом в новом множестве подобных себе городов. Городом (только для него одного) будет считаться вся страна. Как грицца, мой адрес не дом и не улица, мой адрес советский союз. Таким образом, мер города меров, живя во всех городах одновременно, соблюдает условие задачи, поскольку не является жителем какого то города целиком. Относительно него ведь все города один сплошной город, и между прочим, указ то следует рассматривать как его собственный(даже если он спущен сверху, то по иерархии указ исходит от него по умолчанию), так что и смотреть нужно относительно него, с его позиции. А поскольку его позиция более общяя, то относительно этой позиции, каждая система мер-город, является выделенной системой в рамках общей (т.е. является подмножеством). Заметьте, что понятия множества и подмножества здесь перевернулись по отношению к классическому пониманию Т. Множеств, инвертировались, поскольку мы находимся в более общей системе. (закон инверсии причинности при переходе из одной системы в соседнюю). Системы (мер-жители города), оказались внутри (стали подмножествами) системы общей, состоящей из первоэлементов (жителей всех городов). Надо вбить вам в головы это понимание молотком, вместе с законом логики об инверсии причинности. Для систем городов и их меров, с позиции более общей системы, истинно утверждение о том, что все меры живут в отдельном специальном городе меров, соблюдая тем самым условие задачи. Сам же мер города меров, объект другого множества, являющегося в свою очередь подмножеством системы из меров+их города. Т.е. мер города меров- это вторая производная от первичной системы, состоящей из всех жителей. Т.е. множество, вложенное в другое множество, которое в свою очередь вложено в первое, самое большое по числу первоэлементов. аналогия такая: в интервале от 0.01-0.99, вложены более крупные от 0.1-0.9, в которые, в свою очередь вложен один интервал от 0 до 1. Т.е. мер города меров, это интервал от 0 до 1 и представляет собой квант, первоэлемент натурального ряда в новом множестве, которое он и представляет в единственном числе. Таким образом, вопрос о том, где должен жить (какому множеству принадлежать) мер города меров, эквивалентен по приведенной аналогии вопросу: В каком из указанных подмножеств должен находиться интервал от 0 до 1? Да ни в каком из них (городов). Этот интервал сам представляет собой отдельный элемент множества-свой город. Но смотрите, как поставлен вопрос в задаче! "где должен жить мэр Города мэров?" Ответ: в этой стране, в каждом его городе по чуть-чуть. Т.е. он должен либо быть разрублен на кусочки и жить в каждом городе в специальных расстворах, либо кататься по стране, ночуя в клоповниках. Т.е. решение опять на оси времени, поскольку коли вопрос, где ему жить стоит. Т.е. задача указана не корректно. Не указан интервал времени, который следует брать для решения задачи. Если, к примеру, задать маленький интервал времени, за который он просто не успеет посетить все клоповники в каждом городе, то ему придется жить в самолете, облетая его границы и формально находясь на территории каждого города с нужной частотой. Так что, как и предполагалось, никакого парадокса нет, а есть не корректно поставленное условие, оно не полное, потому и парадокс возник. Перед тем, как я их опровергну конкретный вопрос: Продолжаете ли Вы считать после моих пояснений, что мэр города, в котором проживают мэры других городов является для них руководителем (президентом)? [Ответ][Цитата]
Алхимик Сообщений: 315	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 09 мар 08 23:22 "Он то плакал, то смеялся, то щетинился, как еж; он над нами издевался - ну сумашедший, что возьмешь!" (С) Тарасов, раскажите лучше о Бермудском треугольнике, наверняка вам уже все о нем известно. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 09 мар 08 23:29 >>>>Алхимик Забавно, но я уже писал тарасову именно эту цитату [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 9:53 "Продолжаете ли Вы считать после моих пояснений, что мэр города, в котором проживают мэры других городов является для них руководителем (президентом)?" я и на этот вопрос вам отвечал, но вы слепой наверно. вам нужен монитор брайля. в задаче указан отличительный признак, который не позволяет мэра считать элементом множества, среди множества обычных людей. Не надо быть президентом, достаточно просто не входить в это множество. "Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество, элементами которого являются лица, которые должны жить в городе мэров, самого мэра города мэров." Да содержит, доказательство приведено. мэр я вляется элементом ПОДмножества. вот чего вы не понимаете. Т.е. множество, элементами которого являются лица, которые должны жить в городе мэров, самого мэра города мэров СОДЕРЖАТ, но не ВКЛЮЧАЕТ." Вы хоть разберитесь, что означает "содержат" и "включает"! вы не знаете русского языка. Слово "общество содержит" означает в русском языке "живет за чей то счет", находится на содержании, выполняя назначенные обязанности. Общество СОДЕРЖИТ власть, дворника, мэра, мента, и те выполняют для этого общества некоторую миссию, которую общество не выполняет само. И в то же время мэр, мент, дворник и президент часть этого общества по другим признакам. Т.е. входит в оба множества но по своему набору признаков. Термин "общество включает" применяется в русском языке, когда рассматриваются конкретные условия вхождения для элемента, принадлежность к конкретному обществу. нормальное общество включает в себя нормальных жителей и исключает из себя воров, наркоманов и убийц. вы даун. я же говорю, что вы ничего не понимаете в теории множеств. я вас учу, а вы даже спасибо не хотите говорить. [Ответ][Цитата]
гость 213.248.16.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 9:54 http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html?parent=1053342332#1053342332 [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 10:17 кругом дауны сплошные. и зачем ссылку на перепонку надо было приводить? на этом сайте то же самое написано. [Ответ][Цитата]
admin Сообщений: 292	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 10:21 на мембране про фломастеры хорошее высказываение есть, здесь его еще не приводили [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 10:32 общество СОДЕРЖИТ в себе множество бандитов, множество наркоманов, но не ВКЛЮЧАЕТ его в себя. Ну неужелиж это не понятно? Это подмножества! но вы, математики, сделали с числами обратное. У вас множества сантиметров включает в себя множества миллиметров. Неужели до вас, дебилов, не доходит, что интервал от 0 до 1 является подмножеством более мелких? вы никак не хотите признать, что числа являются количественной мерой сущностей и не существуют отдельно от них. Кто тебе вбил это в голову балбес? На основании чего ты продолжаешь считать так, как тебе это вдолбили? а я скажу тебе в чем причина. Ты не умеешь думать и никогда (поэтому) не ставишь под сомнение то, что ты вычитал в букварях. Ты слабоумный, бесполезный элемент научного сообщества. Ты не включен в их число, ты подмножество в этом сообществе. Оно содержит тебя в себе, но ты не являешься его членом. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 11:12 "на мембране про фломастеры хорошее высказываение есть, здесь его еще не приводили" и чем же оно хорошо для вас? но для меня хорошо, поскольку на аллегории показано, что извне системы, можно не только построить новую, но и уничтожить построенное. по сути, наблюдатель с фломастером в руке, является создателем системы, но ведь теория чисел родила теорию множеств, а это значит, что аксиоматика теории множеств длжна рассматриваться изнутри системы, а не снаружи. С точки зрения наблюдателя, находящегося внутри системы, последоваельность построения системы идет от первоэлементов до создания более крупных конструкций из них. Множества, это и есть более крупные конструкции с этой точки зрения. Поэтому минимальные единицы размерностей, составляющие первоэлементы этой системы уже ДАНЫ. Их нельзя дробить. Числа натурального ряда, которые и представляют собой эту систему, являются в ней неделимыми. Поэтому не может возникать вопроса о бесконечном дроблении интервала от 0-до 1 извне системы. Континуальности внутри теории чисел быть не может по определению из-за факта данности для системы ее первоэлементов. Вы, господа математики подходите, к вопросу теории чисел не с той позиции с которой нужно. Вы наблюдаете за системой снаружи, потому что думаете, что сами ее строите. Но фишка в том, что строя матаппарат, вы сами не понимаете, каким образом это делаете, вы даже не в состоянии представить себе, что он из себя представляет. Меж тем, дя построения любых систем есть свои правила. Во-первых Всякая система, которую вы строите из реальности, строится в ИСО реальности прежде всего, и в этой ИСО есть время. Если вы строите матаппарат, то вы ТОЖЕ строите его в ИСО реальности. Это надо понимать. Матаппарат, как система не строится в виртуальности непонятно где и в чем. Всякая конструкция создается физически, и если она создается в вашей голове, то это ничего не меняет. Ваша голова-физический объект, который функционирует в ИСО, следовательно, модель, которая строится в вашей голове, также физична как и все остальные модели, механические, к примеру. Эту аксиому следует запомнить, если вам понять сложно. Построение всякой системы, мало того, происходит в ИСО, так еще и является последовательным построением. Если мы создаем 9-ти этажный дом, то мы делаем ряд последовательных действий для этого: Мы берем фундамент и делаем первый этаж, девятый сделать нельзя раньше, чем положено! Потому что вы в ИСО!!! здесь есть время и физические законы, которое течет в определенном направлении и диктует условия! Точно также вы не можете строить матаппарат. Вы НЕ МОЖЕТЕ создать таблицу умножения, не построив перед этим таблицу сложения. Вы не можете создать подмножество раньше, чем вы создадите множество!!! Вы не можете создать множество иррациональных чисел, не построив натуральный ряд!!! Непонимание принципов построения систем и матаппарата в частности, запутывает вас и приводит к неправильному пониманию аксиом и терминов! Вы ссылаетесь на труды тех, кто сам этого не понимает. Поймите, букварям нельзя верить, их писали такие же дибилы, как и вы сами! [Ответ][Цитата]
admin Сообщений: 292	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 11:43 Цитата: Автор: гость 89.208.11.* "на мембране про фломастеры хорошее высказываение есть, здесь его еще не приводили" и чем же оно хорошо для вас? я детство вспомнил [Ответ][Цитата]
Cambridge Сообщений: 90	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 12:22 Цитата: Автор: Тарасов Вы хоть разберитесь, что означает "содержат" и "включает"! вы не знаете русского языка. "Вопрос здесь: СОДЕРЖИТ ли множество, элементами которого являются лица, которые должны жить в городе мэров, самого мэра города мэров." Подчерку: «СОДЕРЖИТ ЛИ МНОЖЕСТВО». МНОЖЕСТВО, а не ОБЩЕСТВО. Для дальнейших Ваших исследование в области русского языка сообщаю (интересно, как произошло слово «содержание», то, что в книгах). Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой содержать [содержать] несов. перех. 1) а) Обеспечивать средствами к жизни, имея кого-л. на иждивении. б) Обеспечивать материальными средствами чью-л. деятельность. 2) а) Быть хозяином, владельцем какого-л. заведения, предприятия. б) Иметь что-л. своей собственностью, владеть чем-л. 3) Поддерживать кого-л., что-л. в каком-л. виде, состоянии. 4) а) Держать, помещать где-л. б) Заставлять кого-л. насильно, против воли находиться, пребывать где-л. 5) а) Вмещать, заключать в себе. б) Иметь в своем составе, включать как составную часть. в) Иметь что-л. своим содержанием. ________________________________________ Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля , содерживать что и кого, где, в чем, держать, хранить, заключать, держать в заключении. Ртуть содержат в железных банках. Зверей, птиц содержат в клетках. Преступников содержат в тюрмах. | Содержать что, кого, держать, поддерживать на свой счет, на своем иждивении. Он содержит школу эту на свой счет. Кто содержит здесь станцию, лошадей Он содержит много работников. | Содержать что в себе, заключать, вмещать, быть вместилищем. Водоем содержит воду. Водка эта содержит 30 на сто воды. Красное вино содержит несколько дубильного вещества. Свинцовая руда нередко содержит серебро. Пуд содержит 40 фунтов, правильнее: в пуде 40 фунтов. Что содержит книга эта какое содержание ее, сущность писания. Содержать что в тайне. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Он содержится в остроге. В этом пруде содерживалась встарь напускная стерлядь. На чей счет содержится больница эта Рабочие дурно содержатся, пища плоха. Если в железной руде содержится сера, то железо выходит хрупкое. Три содержится в девяти трижды. Три содержится к шести, как четыре к осьми, относится, одно во столько же раз больше другого. Содержание ср. содержка ж. действ. по глаг. Содержание скота в холе. Содержка лошадей ныне дорого обходится. Взаимное содержание чисел, отношение, пропорция; арифметическое содержание, когда говорится о том, чем одно число больше другого. Ученик этот на своем содержании, либо на казенном содержании. Книга ученого содержания. Руда богатого содержания, с богатым содержанием. Добыть на свое содержание, на жизнь, на прожиток, на все нужды свои и потребы. Быть у кого на содержании, о женщинах, в незаконном сожительстве. Содержатель, -ница, содержащий что-либо на свой счет. Содержатель постоялого двора, -ница школы. Содержаник, -ница, колодник, заключеник, невольник, узень, вязень, арестант. Содержанка, живущая у кого на содержании. Содержитель церк. хранитель, блюститель, властный распорядитель. Содержащее, сосуд, вместилище; содержимое, что заключено в содержащем. Тело человека содержащее, душа содержимое. Содержки (ж. мн.) велики, издержки или расходы на содержание чего, кого. Содержимость ж. вместимость, вместительность, ёмкость, или количество содержимого. ________________________________________ Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова содержу, содержишь, несов. 1. кого-что. давать кому-чему-н. возможность жить, существовать, доставляя для этого средства, деньги. Содержать семью. Содержать большое семейство. Содержать двух детей. Только содержащий все общество класс пролетариев в силах произвести социальную революцию. Ленин. || Употреблять средства, деньги, материальные блага на оплату труда кого-н., снабжать кого-н. всем необходимым. Содержать штат служащий. 2. кого-что. Помещать где-н., давать кому-н. жилье где-н., то же, что держать в 7 знач. Кроликов содержат в клетках. 3. кого-что. Заставлять оставаться в каком-н. положении, то же, что держать во 2 знач. Содержать под арестом. 4. что. Вести какое-н. дело, предприятие (ср. держать в 6 знач.; устар.). Такой пребойкий мальчик, будет так же, как и отец, содержать трактир. Гоголь. 5. кого-что. Иметь что-н. в каком-н. виде, положении (ср. держать в 5 и 7 знач.; книжн.). Содержать в тайне. Содержать в секрете. Содержать в чистоте. Содержать в порядке. 6. что. Вмещать, заключать в себе. Гектограмм содержит сто граммов. || Иметь в своем составе, заключать внутри себя, в себе. Семга содержит много жира. || перен. Иметь, заключать в себе. Это утверждение содержит в себе внутреннее противоречие. Книга Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой включать [включать] несов. перех. 1) Вносить в состав чего-л., делать членом, составной частью чего-л. (противоп.: исключать). 2) Иметь что-л. в своем составе. 3) а) Приводить что-л. в действие, соединяя с источником энергии (противоп.: выключать). б) Присоединять к системе действующих аппаратов; подключать. -------------------------------------------------------------------------------- Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля , включить что, кого во что; вмещать, вставлять, сопричислять, принимать в какое число, противопол. выключать, исключать. -ся, включать себя самого; | быть включаему. Включенье ср. окончат. действие по глаг. Включительный, включенный, включаемый; включимый, могущий быть включен. Включимость ж. свойство включимого; возможность быть включену. С понедельника по четверг, включительно, от понедельника до четверга, включительно, т. е. со включением, включая в срок этот и понедельник и четверг. [Ответ][Цитата]
Cambridge Сообщений: 90	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 12:32 Так как Вы не можете никак понять основы правоведения (в школе учат) и понять, кто такой мэр (кстати, все это понимали еще в советское время, когда мэров в стране и не было...), то предложу следующий вариант примера парадокса Рассела. В одной поликлинике вышел приказ: «Врачи, с случае их болезни, должны выписывать себе рецепты не лекарства не сами, а у специально выделенного для этого врача. У кого должен выписывать в случае болезни рецепты указанный врач? До тех пор, пока мы не найдем задачу, которую Вы поймете, никто Вам не сможет детально объяснить, в чем Вы не правы. [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 14:17 ваша ошибка в том, что вы путаетесь с системами отчета, вы не знаете правил рассмотрения предмета из одной системы в другой. И вы никак не можете себе эти правила уяснить. Разговаривать с вами про термины бесполезно, поскольку вы представления не имеете, что их смысловое содержание зависит от точки рассмотрения. Общество-множество. Неужели вы не в состоянии мыслить даже такими элементарными категориями? Давайте, не будем обсуждать сразу все. поскольку ваших мозгов явно недостаточно для этого. Давайте подходить к вопросу вашего обучения степ бай степ. 1) вам следует понимать, что в зависимости от выбранной точки отсчета, одни и те же объекты выглядят по разному. Это ясно? 2) вам ясно, что в словарях приводятся значения терминов из разных систем отсчета, но не изо всех возможных? 3) вы понимаете, что подходить к теории множеств следует не с абы какой стороны, а с той, с которой нужно? 4) Вы понимаете, что вы подходите не с той, с которой нужно? Иначе, я не смогу вас обучить правильно понимать теорию множеств, еслим вы будете прыгать из одной системы в другую и при том безсистемно и не соблюдая правила инверсии причинности. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4602	На: решение парадокса рассела о множествах Добавлено: 10 мар 08 15:53 тарсовки Цитата: множество ... СОДЕРЖИТ, но не ВКЛЮЧАЕТ. Цитата: общество СОДЕРЖИТ в себе множество бандитов, множество наркоманов, но не ВКЛЮЧАЕТ его в себя. Ну неужелиж это не понятно? Это подмножества! т.е. подмночество самого множества, не включается в него . Цитата: но вы, математики, сделали с числами обратное. У вас множества сантиметров включает в себя множества миллиметров. что вы говорите... Цитата: Ты не включен в их число, ты подмножество в этом сообществе. Оно содержит тебя в себе, но ты не являешься его членом. Цитата: Вы ссылаетесь на труды тех, кто сам этого не понимает. Поймите, букварям нельзя верить, их писали такие же дибилы, как и вы сами! цирк уехал, а клоуна забыли [Ответ][Цитата]
Стр.7 (11): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11 << < Пред. | След. > >>