GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Почему мозга так много?
гость
78.25.121.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 5:48
догмат о материальном единстве мира.. а где резидируют законы мира?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 5:53
Цитата:
Автор: 78.
эти наши отвлеченности легко натурализовать. Виртуальность, в которой мы таки живем
помимо реальности, - это, cкажем, наши представления о социальных условностях. Может
в реальности им ничего не соответсвует, но они могут весьма эффективно контролировать наше поведение.

Ваше собственное воображение - это "социальная условность" ?
Кого Вы пытаетесь спасти ?
Цитата:
Автор: 78.
При этом L. уверен, что границу виртуального можно приурочить синапсам,
а мне сдается, что морфология границы более неочевидна...

Синапсы - последний форпост восприятия. Под ними вообще все расплывается и растворяется в молекулярную кашу.
Цитата:
Автор: 78.
- если принять в расчет историю формирования семантики (внутреннего значения) тех или иных паттернов активации и те структуры, которые были при этом задействованы (не все они физические).

Т.е. "не все они физические" ? Вы на что намекаете ?!
"Семантика" для человека так же вещественна как скажем и "грамматика". Возможно в этой точке все и разбегается, что человеческая семантика МАТЕРИАЛЬНА.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:00
Цитата:
Автор: 78.
догмат о материальном единстве мира..

Да не важно - "догмат/не-догмат".
Пусть один, но разделенный на области с разной степенью доступности.
С каким трудом... каких усилий стоит забраться внутрь элементарной частицы.
А в чужую голову - разве легче ?
Что нам мешает назвать область за границами Вселенной "другим миром", если мы туда никогда попасть не сможем ?
"Другой" потому что "недоступный"(ограниченно доступный).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:10
Изменено: 18 окт 13 6:12
Вот.... елки...
трезвенники... умники.....
кошачьи мозги хакнуть не могут, а все туда же.... мир... вселенная...конечность/бесконечность...идеальность/материальность....отечественность....

точно перизбыток мозгов... однако....
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:29
L.>

(в зоопарк тогда я уж наведаюсь завтра)

вот как-то вы слишком импульсивны, как что, так сразу за борт.. не осмотрительно это.. размерность это первейшее свойство топологического пространства. Но в
пространстве общего вида какие-то подпространства могут быть метризируемыми, ультра-метризируемыми..

не понял про спасение, но ясно, что представления о социальной условности могут быть
воображаемыми ('старорежимными').

Не уверен, что мировую линию синапса (обучаемого) можно назвать синапсом. В разных
сечениях синапс будет несебетождественен ни структурно, ни функционально. Диахроническое единство синапса обеспечивается чем-то вроде эстафетного механизма
(я новый замещаю себя старого). Хотя масштабное измерение это интересное добавочное
измерение во фрактальной геометрии, в которой организованность на одном уровне
связана неким образом с организованностью на другом.

Конечно, не все физическое. Cоциальные системы имеют добавочные социальные свойства
помимо физических свойств социальных тел. равно и психологические системы помимо
свойств нейрональной основы. МЫ ж давно договорились говорить о КИБЕРфизических
свойствах (фактор управления в генезе иерархической эмерджентной или супервентной организации, самоорганизация причинных контуров).

Семантика не материальна как не материальна евклидова и неевклидова геометрия, эти
идеальные (нематериальные) объекты существуют независимо от физического мира и от мира субъективного.

Как и вопрос где резидируют законы мира. Если нигде, как бы в каждом микрособытии
они воспроизводятся, что гарантируется тотальным действием материи на саму себя в данной точке, то придется признать нелокальную нефизическую связанность мира (ограниченность скорости распространения фундаментальных взаимодействий). Если
'где-то', то это можно назвать идеальностью (физически проявляющейся историей организации материи).

Из несводимости к физическому (традиционно понимаемому) вовсе не следуют необходимо
эпифеноменологичеcкие, панпсихические, панлогические, мистерианские и уж тем более
фидеистические выводы. Или прямая атрибуция протофеноменальных свойств физическому
(в духе Пенроуза).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:36
Цитата:
Автор: Kek
если нет сигналов с внешнего мира достаточно долго, то фокус внимания переключается на поиск новизны в буферах памяти
Память и новизна, по-моему, взаимоисключают друг друга. Новизна подразумевает запоминание нового, чего в памяти нет. Что-то является новым в той мере, в которой оно не содержится в памяти. Зато в памяти можно найти стройматериал для создания нового. Но в таком случае говорить о "мета-стимуле поиске новизны" не приходится. Если нечто новое создаётся (конфигурируется из старого), значит есть нечто (задача, некое несовершенство, изъян) для заполнения которого это новое создаётся. Поэтому тут на форуме часто звучит идея, что всё-таки решение задач является мета-стимулом. И я лично с этим согласен. Но остаётся неясным что в каждом конкретном случае считать изъяном.

Допустим есть два человека, одному и другому отрубили руку. Один смиренно принимает этот факт и воспринимает отсутствие руки как должное - в данном случае внутренний мир человека подстраивается под "внешний". Другой же человек сопротивляется и считает, что нужно сохранить внутренний мир незыблемым и исправить внешний мир, делает роботизированный протез, выращивает новую руку из стволовых клеток и т.п. Получается у каждой задачи есть 2 решения, какое предпочесть? Почему люди часто выбирают активную позицию и решают задачи вместо смирения? Связано ли это банально с тем, что задачи тела решаются через активное отношение к миру или здесь что-то более глубокое?

Цитата:
Автор: Luarvik
Мне кажется
Слабый аргумент. Придумайте что-то убедительнее.

Цитата:
Автор: гость 78.25.121.*
возможно, что для сознания виртуальный мир окажется гораздо более интересным чем внешнее познание и внешняя экспансия.
Но пока что человеки настойчиво пытаются оставить след именно во "внешнем мире". Я хочу окончательно понять почему.

Цитата:
Автор: Luarvik
Мы - существа "зажатые" между двумя мирами
Мир конечно один - мир нашей памяти. Но если Вы в рамках этой памяти выдумали 2 мира и зажали себя между ними - то это только Ваша личная проблема.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:41
Цитата:
Автор: 78.
Семантика не материальна как не материальна евклидова и неевклидова геометрия, эти
идеальные (нематериальные) объекты существуют независимо от физического мира и от мира субъективного.

Не согласен. ВСЯ человеческая семантика сводима к "субъективному" и "физическому"("физиологическому").
Тогда обрисуйте границу между "духом" и материей. Чтобы звучало не голословно.
А то еще немного, и придется признать, что... что... нет границы между наукой и религией.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:45
-> Андрей
Не беспокойтесь, у меня есть причины не задавать Вам вопросов
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:49
Цитата:
Автор: Андрей
Но если Вы в рамках этой памяти выдумали 2 мира и зажали себя между ними - то это только Ваша личная проблема.

У каждого из нас свои проблемы. У Вас например и с тем одним, из которого Вы выкарабкаться не можете, большая проблема.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:52
А.>

как почему?? потому, что НЕТ достаточно богатой модели мира. Когда писатель пишет
сам не зная чем закончится история, то это значит, что в его подсознании функционирует
(складывается) модель виртуального мира произведения, причем отчасти 'самодвижущаяся'
(в смысле что подсознательные же представления о внутреннем мире людей 'сами' начинают
дописывать файлы персонажей под давлением логики сюжета и знаний о мире). Если виртуальная реальность станет богатой и переплетенной с реальностью первичной, то
поди их там резбери.. и зачем ТОГДА различать??

> Мир конечно один - мир нашей памяти

есть аспект материи как движение без памяти (эргодическое) и есть движение материи с памятью (неэргодическая), один мир, но разные реальности.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 6:58
Цитата:
Автор: Андрей
Связано ли это банально с тем, что задачи тела решаются через активное отношение к миру или здесь что-то более глубокое?

Нет-же никакого "другого", "внешнего" мира, кроме субъективного - "мир для человека представляет собой просто некую особую модальность его субъективного восприятия" !
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 7:04
L.>

да, вопрос о несводимости (хотя бы и неруктивном материализме) заложен в нашем меню,
в Зоопарке вернемся к нему. По-моему, констатация актуальной НЕСВОДИМОСТИ семантики
к физическому гораздо более приемлема, чем ГОЛОСЛОВНОЕ утверждение о ВСЕЙ семантике
как сводимой. Вы познали ВСЮ семантику?? Граница между духом и материей ровно там,
где располагается евклидова (нефизическая) геометрия как единый абстрактный объект.
Еще раз - жупел фидеизма контрпродуктивен. У нас может быть нечто вроде нейтрального
монизма с дуализмом (плюрализмом) свойств.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 7:06
нередуктивном - в первой строке
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 8:44
Цитата:
Автор: Luarvik
Нет-же никакого "другого", "внешнего" мира, кроме субъективного
Да, именно поэтому меня удивляет, что люди предпочитают одну модальность другой. Это всё-равно что если бы вдруг обнаружилось, что люди предпочитают красное громкому.
Ещё простой пример приведу. Люди предпочитают болезни лечить лекарствами вместо того, чтобы прекратить какую-то свою патологическую деятельность. Т.е. одну свою ошибочную деятельность в мире, компенсируют другой ошибочной деятельностью, чем порождают новые проблемы для последующих ошибочных действий.
Похоже, что главную роль здесь играют просто привычки. Человеку родившемуся без конечностей живётся, судя по всему, намного проще, чем инвалиду-ампутанту, привыкшему к своим членам.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Почему мозга так много?
Добавлено: 18 окт 13 8:52
Цитата:
Автор: Андрей
Да, именно поэтому меня удивляет, что люди предпочитают одну модальность другой.

Но согласитесь, что это не единственный выбор.
Если можно выбрать из двух два, а не один, то грех этим не воспользоваться
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (20)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  20<< < Пред. | След. > >>