Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (17) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Безусловные рефлексы
Роман Сообщений: 110	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 2:42 Цитата: Автор: rrr3 И вновь, на мой взгляд, излишняя категоричность в плане отсутствия "констант" вообще. С другой стороны, видимо, это дало возможность "почувствовать" важность именно отношений (взаимосвязей) одного с другим (и не обязательно пропорций) в любых сигналах, не замыкаясь, только на слуховых - как источнике. Ну это я о входном сигнале, но есть же и фильтры. Обозначте. Критерии, рамки, диапазоны. Есть нота Ля - от нее и считайте! [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 2:44 http://stiffbody.in/category/tyeoriya-signalov/ [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 2:46 Свойства восприятия[править | править исходный текст] Предметность — объекты воспринимаются не как бессвязный набор ощущений, а как образы, составляющие конкретные предметы. Структурность — предмет воспринимается сознанием уже в качестве абстрагированной от ощущений смоделированной структуры. Апперцептивность — на восприятие оказывает влияние общее содержание психики человека. Константность — постоянство восприятия одного и того же дистального объекта при изменении проксимального стимула. Избирательность — преимущественное выделение одних объектов по сравнению с другими. Осмысленность — предмет сознательно воспринимается, мысленно называется (связывается с определённой категорией), относится к определённому классу. Осмысление состоит из этапов: Селекция — выделение из потока информации объекта восприятия Организация — объект идентифицируется по комплексу признаков Категоризация и приписывание объекту свойств объектов этого класса Константность восприятия[править | править исходный текст] Константность — постоянство восприятия одного и того же дистального объекта при изменении проксимального стимула[1], способность распознавать один и тот же объект на основе различающейся сенсорной информации (ощущений). Воспринимаемый в различных обстоятельствах и условиях объект рассматривается как один и тот же. Так, яркость объекта как величина характеризующая отражённый свет изменяется если переместить его из слабо освещённой комнаты в комнату с хорошим освещением. Тем не менее объект при изменении проксимальной стимульной информации в обоих случаях рассматривается как один и тот же. Можно выделить константность таких свойств объекта как размер, форма, яркость, цвет. Константность восприятия формы исследуется на установке, основными элементами которой являются квадрат-эталон (со стороной 10 см) и прямоугольник-измеритель (шириной 10 см). Квадрат-эталон всегда в опыте наклонён к наблюдателю, а плоскость прямоугольника-измерителя должна быть перпендикулярна оси зрения испытуемого. Высота прямоугольника-измерителя может изменяться испытуемым с помощью специальной кнопки. Испытуемого просят подобрать такую высоту прямоугольника-измерителя, чтобы он имел ту же видимую форму, что и наклонённый квадрат-эталон. В опыте варьируется наклон квадрата-эталона (25°, 30°, 35° и 40°). Для каждого значения наклона эталона испытуемый четыре раза подравнивает высоту измерителя. Таким образом получаются данные для вычисления коэффициента константности. Константность восприятия измеряется коэффициентом константности по формуле Брунсвика — Таулесса: \,K = \frac{V-P}{R-P} где V — высота прямоугольника-измерителя, которую установил испытуемый в стремлении подравнять видимые формы измерителя и эталона, R — высота квадрата эталона, \,P = R\cdot\cos\alpha, где \alpha — угол наклона квадрата-эталона. Константность восприятия формы в опытах с инверсией поля зрения с помощью инвертоскопа падает до нуля, а в процессе адаптации восстанавливается, достигая доэкспериментального уровня. Эксперименты с инверсией поля зрения человека проводятся для исследования механизмов константности зрительного восприятия. [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 4:18 Изменено: 11 ноя 13 4:19 Цитата: Автор: гость http://stiffbody.in/category/tyeoriya-signalov/ СТОп! Подразумеватся, что я дожен хотя бы ознакомиться - вы шутите? Сделайте хотя бы карту этого лабиринта. Даже стоп опять. Не надо карты! Просто если ВЫ в самом деле такой продвинутый гуру - ну скажите сразу - "в чем же тут собака порылась?" я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО МЫ ВСЕ ДЕТИ ИДЕМ ПО ВАИШИМ СЛЕДАМ И ВЫ ДОСТИГАЕТЕ ВЕРШИН САРКАЗМА, ЧТОБЫ ДАТЬ НАМ ЭТО ПОНЯТЬ. OK. ОТЛИЧНО. ВЫ- ПЕРВЫЙ. МОЖЕТ ПОДЕЛИТЕСЬ С НАМИ - КАКИЕ ЖЕ У ВАС ТАМ "НАВЕРХУ" ПРОБЛЕМЫ? КАКИЕ ВОПРОСЫ ВАС ТРЕВОЖАТ? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 5:00 Изменено: 11 ноя 13 8:30 Цитата: Автор: Роман (Обожаю пропорции!) Мелодия - пропорции тонов. И сохранить эти пропjрции можно (мы это все умеем), если мелодия исполняется Ниже или Выше. Чего? Нормы. Какой? Конкретной нормы для данной мелодии. "Подмосковные вечера" и вообще любой песню можно спеть в мажоре либо в миноре. разница составит ТРИ тона. Итак еще раз - ИНВАРИАНТНОСТЬ КОРЫ МОЗГА - СОЗРАНЕНИЕ ПРОПОРЦИЙ МОДЕЛИ ПРИ ЕЁ ПЕРЕДВИЖЕНИИ. Модель - в данном случае - Мелодия - последовательнность Амплитуд сигнала и тишины. Амплитуд ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО взаимозависимых. Т.е. иначе никак даже не заданных - только относительно. КОНСТАНТ нету вообще! Только соотношения - пропорции. Пропорции это соотношения... Работает подобие и резонанс. НС это масса подобий и резонирующих систем соответственно. Они разлагают на спектры, они же и синтезируют сигналы... распознают и определяют. Нужно понимать что разложение это только метод матанализа... на самом деле любой физический сигнал это импульс синтезированный из гармоник, который человек научился анализировать разлогая на составляющие. Что бы что то вычленить из целого, нужно сначала "счленить" целое. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 5:49 Изменено: 11 ноя 13 5:51 Цитата: Автор: Роман А я бы лучше Вас Анатолий послушал про инвариантное кодирование. Я думаю над этим вопросом (инвариантные признаки). И когда что-то придумаю - применю в распознавалке. Я согласен с Вами, что для инвариантного описания нужно смотреть зависимости (соотношения) между частями. Но проблема в том, что данные, которые нужно распознавать, обычно представляются как зависимости от времени и (или) пространства. И увидеть что там есть части образа, чтобы определять зависимости (соотношения) между ними - тоже проблема. [Ответ][Цитата]
гость 174.127.74.*	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 16:58 Цитата: Автор: Анатоль Я думаю над этим вопросом (инвариантные признаки). И когда что-то придумаю - применю в распознавалке. Я согласен с Вами, что для инвариантного описания нужно смотреть зависимости (соотношения) между частями. Но проблема в том, что данные, которые нужно распознавать, обычно представляются как зависимости от времени и (или) пространства. И увидеть что там есть части образа, чтобы определять зависимости (соотношения) между ними - тоже проблема. А что тут особо придумывать? По любому придется все поделить на разные блрки из разношерстной памяти. В одном блоке накапливается бредовая память, предположим из поиска в интернете. В другом блоке то что ИИ видит и слышит. В третьем, то что уже прнято им и отфильтровано. В четвертом, изначальная программа целей. В пятом, операьивная память от разных блоков, поочередно обрабатываемая там. Самое сложное понять как производить сравнение в пятом блоке. Очевидно, что тут нужны последовательнве шага с присутствием поиска цели, далее пгиска обобщений по цели. Тоесть должен идти поиск золотой симметрии или размазывания мелочей. Например отдельные черты людей размазываются и вырисовываются черты человека. Идет поиск на тему, что такое человек. Формируются новые понятия в блоке поиска из интернета, идет сравнение с тем, что видит ИИ. Тут уже включается обратный поиск, на индивидуальные черты. Индивидуальные черты увязываются с тем, что это человек. Тоесть выработка понятий идет через обобщение и размывание в мелочах, тех или иных повторяющихся черт. Далее в конце идет поиск по цели. Цель имеет уже четкие отдельные черты, тоесть фильтрует новые понятия. Цель- это уже условные рефлексы, усложненные на основе первоначальных целей, которые выступали как бы в роли безусловных рефлексов. Тоесть, надо придумать базовые рефлексы, которые могли бы сами в процессе обучения формировать условные реылексы. Придумать для программы инстинкты. Кстати на счет деления всего на добро и зло, то блок с понятиями окончательными можно наделить функциями дрбра, а информацию из интернета функциями зла.)))) [Ответ][Цитата]
гость 199.195.192.*	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 17:42 Инстинкт- это поиск по цели, заложенный изначально. В человеке это красота на контрастные цвета и определенные по форме черты линий. Безусловный рефлекс- это обратные связи из внешней среды, вызывающие раздражение разных моторных и сенсорных частей. Условный рефлекс- это поиск родного, сформированного на основе раздражений от обратных связей Поиск бывает по словам, образам, звукам, по красоте, по обобщению и сравнению, по дополнению и сравнению, по сравнению с тем, что видим и по сравнению с тем, что найдено в интернете. Запускать поиск может не только безусловный рефлекс, но и условный и инстинкт. Все зависит от объема памяти и влияния раздражителей. Чем большая память тем выше уровень условных рефлексов и менее важны инстинкты и раздражители. Главное, чтобы в интернет не лазил. Там зло.))) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 19:03 Цитата: Автор: гость Тоесть выработка понятий идет через обобщение и размывание в мелочах, тех или иных повторяющихся черт. У меня сейчас гипотеза, что обобщение происходит не целенаправленно, а забыванием деталей. Просто недостатку нашлось применение. Причем не просто забывание, вместо размывания или чёткого обнуления происходят какие-то перезаписи и возникают ошибки, ещё некоторое непроизвольное мышление. [Ответ][Цитата]
гость 185.26.180.*	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 21:03 Это уже не гипотеза, а теория. Получается, что для того чтобы из компьютера получился ИИ надо просто научить компьютер забывать мелочи в процессе обучения. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 21:24 Изменено: 11 ноя 13 21:46 Цитата: Автор: гость То есть выработка понятий идет через обобщение и размывание в мелочах, тех или иных повторяющихся черт. Так а что такое понятие? Понятие это образ в сознании и отношение НС к этому образу. Иначе говоря : Объект и эмоция с ним связанная. По этому эмоция, это не есть нечто идеальное, а конкретная нейронная конструкция, передаваемая в НС как базовая информация из генотипа и формирующая врождённый инстинкт, когда на начальном периоде жизнедеятельности в качестве образов используются только ощущения. Только потом на их основе и по новому (получаемому из внешней среды) образу и опыту, вырабатываются новые понятия. При этом вырабатываемые эмоций являются развитием базовых. Эмоциональная структура это древовидная иерархическая структура. Эмоции вырабатывается и обслуживаются всей НС, после сжатия и обработки они хоронятся в КГМ как база эмоций, связанная с базой образов, а затем после длительной (продолжающейся всю жизнь организма) обработки и АРХИ сжатия (архивации) переносятся в генотип в качестве источника информации для формирования инстинктов следующего поколения жизнедеятельности. http://egtr.ru/forum/viewtopic.php?f=39&t=1625 Часть эмоций разумного характера хранятся во внешней среде на носителях и представляют собой культурное наследие, которое затем становится эмоциональной основой формирующей материю (структуру) ИИ. ИИ возникает в результате перехода культурного наследия в новое качество - "Искусственный Интеллект". [Ответ][Цитата]
гость 185.26.180.*	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 21:50 Эмоция является ответом мозга на раздражения. Без эмоций вы не обратите никакого внимания на раздражитель. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 22:19 Цитата: Автор: гость А что тут особо придумывать? ..надо придумать базовые рефлексы,.. Придумать для программы инстинкты. ..Кстати на счет деления всего на добро и зло, то блок с понятиями окончательными можно наделить функциями дрбра, а информацию из интернета функциями зла.)))) Ну, Вы целую схему ИИ нарисовали. Конечно, схемы ИИ придумывать не сложно. Но у меня гораздо скромнее задача: Описать дифон (согласная-гласная) не как последовательность признаков фреймов, а как отношение интенсивности нек. частотных полос гласной и согласной, или как изменение соотношений интенсивностей нек. полос при переходе от согласной к гласной. А это сделать намного труднее чем придумать схему ИИ, ведь нужно как-то определить, где же та согласная и гласная находится, где переход между ними, изменение интенсивности каких полос вважны для характеристики данного дифона. Да и для разных голосов это будут разный полосы... В общем есть над чем подумать. [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 22:25 Изменено: 11 ноя 13 23:04 Цитата: Автор: гость Это уже не гипотеза, а теория. Получается, что для того чтобы из компьютера получился ИИ надо просто научить компьютер забывать мелочи в процессе обучения. А как насчет системы ценностей? Информация должная быть ПЕРСОНИФИЦИРОВАННА. Она должна быть персонально ЗНАЧИМОЙ для накопителя. И пропорционально этой значимости она и забывается. И вот имеено эту систему ценностей надо задать вначале. Опять упираемся в ноцицепцию. [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: Безусловные рефлексы Добавлено: 11 ноя 13 22:40 Изменено: 11 ноя 13 23:07 Цитата: Автор: гость А что тут особо придумывать? По любому придется все поделить на разные блрки из разношерстной памяти. ) Не согласен. Вот вам другой путь - надо ввести понятие "нормы". Когда все ok and all systems raedy. ("Состояние покоя - "скучно") А анализировать на этой основе нужно пиковые отклонения от этой нормы-покоя. Норма звука - тишина. Норма видео - отсутствие движения "в кадре". Норма "самотестирования" - ничего не "давит" и не "греет". Для примера - лежа горизонтально и абсолютно расслабленно мы перестаем чувствовать свое тело. Сигналы от всех рецепторов приравниваются к нулю. Норма. Покой. И регистрировать происходящее вы будете исходя из степени отклонения от мормы. Слегка криво изложил - но вот что главное - сигнал от любого рецептора - ЕСТЕССТВЕННО угасающий! А вот чтобы к-л сигнал НЕ угасал требуется постоянное ИСКУССТВЕННОЕ раздражение. (Глаза "видят" - только когда они двигаются - вот вам и ответ зачем нужны саккады). Давление от дивана под вами (лёжа) вы перестаете чувствовать естесственно. Скажу еще образнее - закрыв глаза вы не знаете в каком положении ваши пальцы - мозг помнит, но рецепторы - не говорят. И надо пошевелить пальцами, чтобы их почуствовать. Очень криво изложил, но верю, что хоть кто-то поймет. Т.е. (что конкретно делать) - если звук постоянен - сигнал он нем в мозг ЕСТЕССТВЕННО убывает до нуля. Если картинка постоянна - сигналы о ней от видеорецепторов - тоже постепенно (и быстро) сходят на ноль. И так - с любым неизменяющимся рецепторным сигналом. Хотите продолжать видеть статичную картинку - двигаете глазами. Звук - не надо регистрировать (слышать) те или иные звуки. Регистрируйте ТОЛЬКО их изменения. И тут мы вплотныю подошли к еффекторам. На постоянное эфекторное воздействие - получается постоянный афекторный ответ. Подтверждается СТАБИЛЬНОСТЬ ИЗМЕНЕНИЙ. Моё мнение - ничего у вас не получится, пока информация будет обрабатываться на основе констант, а не изменений. И ничего и вас не получится, пока вы не добавите к системе рецепторов возможность влиять на нее еффекторно! Не просто микрофон или камера, но и возможность НАМЕРЕННО изменять поле зрения или звука. Добавьте к микрофону (или к камере) следящий привод И - регистрируйте и обрабатывайте вдальнейшем ТОЛЬКО стабильно повторяющиеся связки еффект-аффект. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (17): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  17 << < Пред. | След. > >>