GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.72 (75)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что мешает развитию в этом направлении?
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 6:59
Изменено: 05 янв 14 12:56
Цитата:
Автор: гость

в каком-то смысле, да.. нет ясности только как СОБИРАТЬ все эти штуки в единое
развивающиеся целое (сразу в тонких деталях не собрать). Это и есть проблематика
когнитивных архитектур. Как собрать все компоненты воедино, в систему. А если от
'развития' (адаптации, обучения) не уйти, то как задать образующие развития (предкомпоненты) так, чтобы соблюсти разумный баланс между трудностями поддержания развития и дополнительной гибкостью интеграции.

Не знаю, что вы имеете в виду под гибкостью интеграции и поддержанием развития, но, по-моему, - это две стороны позитивчика, которого жаждут искатели ИИ. Вот если бы вы сказали про наличие постоянной структуры vs поддержание развития, то стало бы яснее, где все зубы сломали.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:03
Цитата:
Автор: гость

Вцелом тут возникает гиганская путаница и недопонимание. Cкажем, для многих процессов
(которые встречаются на каждом шагу) нельзя построить 'хорошего' динамического описания (модели), приходится ограничиваться представлениями, скажем, неравновесной
статфизики. Многие реальные явления соотносятся с очень упрощающими положение дел
теоретическими моделями (упрощениями), которые даже в простых случаях не дают аналитического решения соотв. уравнений, многие соотв. параметры, характеричстики
процесов оказываюися 'невычислимыми' - они как бы присутсвуют неявно в моделях, но
итоговую фомулу никак не получить. Однако это совсем не тот 'невычислизм', который
мистифицирует РS. Этот РЕАЛЬНЫЙ невычислизм вполне себе 'вычислизм' при численном
решении соотв. уравнений, в вычислительных экспериментах, при моделировании явлений
в том или ином приближении.

еще о невычислизме говорят (не совсем правильно) в контексте самоорганизации - когда
в системе возникает новая переменная, новый уровень, то поначалу поведение системы
на этом уровне как бы недоопределено - законы взаимосвязи еще только возникающих
переменных еще не 'устоялись' (в динамическом и статистическом смыслах) (типа законы взаимодействия появившихся в системе агломераций частиц еще не вполне определены, зависят от упаковки и переупаковки частиц, от размеров кластеров, которые еще задали 'квазиравновесные ансамбли'). такие существенно неравновесные состояния системы,
состояния переходные, конечно, трудно вычислимы (не аналитичны), но зачем тут нагнетать
истерию 'невычислимости', 'традиционная наука не может', 'неалгоритмичности'?? когда
нужно просто исследовать эти межуровневые переходы, копить эвристики, cовершенствоваить описание таких 'сложных' систем, систематизирировать эвристики и описания - строить вычислительную теорию невычислимого.. это как нейман утверждал,
что нелинейная физика невозможна на систематических началах - оказалось возможным
сгруппировать нелинейные явления, явления самоорганизации в несколько групп, кластеров
c прототипическими моделями, развивать комплекс моделей на неких систематических
основах..

Согласен.
Ещё с удивлением прочитал у PS, что поля не моделируются на компьютерах.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:06
Изменено: 05 янв 14 7:41
Цитата:
Автор: гость

ну, об индукции можно говорить по-разному.. можно говорить об индукции по дискретным
элементам множества, а можно говорить об индукции по формулам, задающим тот или иной континуальный класс. числовой континиум вещь вообще сложная.. множество натуральных
чисел дополняется операционными (арифметическими) расширениями - рациональными числами,
алгебраическими расширениями, иррациональными числами, далее - числами трансцендендентными.. можно континиум полагать конструктивным объектом, а можно
континиум полагать и заданным 'первоначально', все зависит от философии математики.
Континиум можно понимать нестандартно (в нестандартном анализе), c очень специфической
топологией. так что, я не совсем понял, что именно 'не совсем так'..

индукция в общем виде это снятие ограничений - расширение класса индивидов. если мы
каким-то образом задаем континиум, то натуральный ряд мы из него дедуцируем (новая парадигма и должна показать образец такой дедукции), а если нам богом дан только натуральный ряд, то мы индуцируем те или иные модели континиума.

И все равно, - это ограничения, хотя и менее сильные.
Не правда ли интересно, что вектор расширения познания направлен в одну сторону, а вектор конкретизации в другую?
Индукция - это не расширение класса. Класс вы задаете в индуктивной гипотезе.
Напомню, что мы говорим о юниверсуме "все, что угодно", включая парадоксы.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:35
Изменено: 05 янв 14 7:37
Кстати, тест Тьюринга - это профанация, которая вынуждает и разработчиков и машину врать.
Т.е. мотивация конкретно ограничена.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:46
Изменено: 05 янв 14 7:52
И еще:
Многие (реальные, наблюдаемые) нелинейности можно представить через линейные операции, но нужно еще... (что?)
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:50
ну, ТТ профанируется эпигонами, у Тьюринга эта концепция была призвана решить
вполне определенные задачи (методологические). Профанируется буквальное восприятие ТТ.
Более серьезно имеет смысл говорить о разных вариантах ТТ, и целом семействе родственных тестов. Хотя, с другой стороны, если тест 'вынуждает' врать, а способность
ко лжи есть признак интеллекта и развитого мышления ('интенционности') (обманные движения совершают даже животные), то в чем то хотя бы по этому основанию тест уже
небезынтересен..
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:53
ну, уже линейная система с обратной связью уже есть нелинейная система вцелом.
нелинейности могут быть разных видов, быть приурочеными к прямой системе, к звену обратной связи, к способу их соеденения..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 7:57
Цитата:
Автор: гость

ну, ТТ профанируется эпигонами, у Тьюринга эта концепция была призвана решить
вполне определенные задачи (методологические). Профанируется буквальное восприятие ТТ.
Более серьезно имеет смысл говорить о разных вариантах ТТ, и целом семействе родственных тестов. Хотя, с другой стороны, если тест 'вынуждает' врать, а способность
ко лжи есть признак интеллекта и развитого мышления ('интенционности') (обманные движения совершают даже животные), то в чем то хотя бы по этому основанию тест уже
небезынтересен..

Да, конечно. Жаль, что машина не сможет не врать в определенных ситуациях.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:11
Изменено: 05 янв 14 8:28
Цитата:
Автор: гость

ну, уже линейная система с обратной связью уже есть нелинейная система вцелом.
нелинейности могут быть разных видов, быть приурочеными к прямой системе, к звену обратной связи, к способу их соеденения..

Обратная связь - вообще наше фсио. Естественный способ задания ограничений (по наклону передаточной функции). Но и она, по крайней мере, по желаниям радиоинженеров, может быть линейной. Ограничение - это нелинейность по определению (так желаемый начинающими оператор if). Но это абстракция (вроде ненавидимой начинающими точки). А мне интересно из чего "складывается" реальная, линеаризируемая локально, нелинейность.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:33
у=кx+CВ (случ. вел.), СВ может быть зависимой от х, от х(t-n), может быть к(СВ)..
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.164.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:39
***то в чем то хотя бы по этому основанию тест уже
небезынтересен..
Ситуация - проходит тест Тьюринга человек, который несёт херню абсолютно неразумную. Он тест не пройдёт, по тому, что по условию теста, так человек не делает, а тут парадокс - так делает именно человек. Значит тест несостоялся и не может быть сколь нибудь объективен.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:41
Нет. Вы не понимаете о чем я. Я о переходе количества в качество. Конкретного в абстрактное и т.п. Вообще, чтобы получить умножение из сложения уже нужен этот переход.
К сожалению, я не смог сформулировать его понятным, связным, элементарным языком.
И реализовать в конструкции тоже не могу.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:44
Цитата:
Автор: гость

***то в чем то хотя бы по этому основанию тест уже
небезынтересен..
Ситуация - проходит тест Тьюринга человек, который несёт херню абсолютно неразумную. Он тест не пройдёт, по тому, что по условию теста, так человек не делает, а тут парадокс - так делает именно человек. Значит тест несостоялся и не может быть сколь нибудь объективен.

Угу. Это дополнение того, что я хотел сказать. Мотив хреновый.
[Ответ][Цитата]
гость
31.181.164.*
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:46
Всё линейно, всё поступательно. У всего есть только одно направление без права возврата, который тоже является следующим а не предыдущим.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2609
На: Что мешает развитию в этом направлении?
Добавлено: 05 янв 14 8:57
Изменено: 05 янв 14 9:15
Цитата:
Автор: гость

Всё линейно, всё поступательно. У всего есть только одно направление без права возврата, который тоже является следующим а не предыдущим.

Не у всего. Все законы, установленные в духе "необходимо и достаточно" обратимы во времени. Линейность (редакция: или нелинейность) наблюдаемого может оказаться эффектом "дальней зоны". Различные варианты логики допускают обобщение. И т.п. Вы можете проверять закон (редакция: все, что вам показалось законом) до усрачки, но если условия, в которых он действует изменятся, - придется разочароваться.
[Ответ][Цитата]
 Стр.72 (75)1  ...  68  69  70  71  [72]  73  74  75<< < Пред. | След. > >>