Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (31) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 01 ноя 09 3:05 Цитата: Автор: Slava Если сформулирована задача, то остальное достаточно естественно выводится из этого. А формулировки задач это – то, что я никак не хотел бы в этой области брать на себя. Хотя обстоятельства понемногу вынуждают к этому. Не должны мы подменять проблемных спецов. Не вижу пока должных оснований, чтобы отказаться от этого тезиса инженерии знаний. У меня на столе книга Поспелова и Ко, "Системы управления". Из мусора на развалах выловил, у тёток на базаре. Интереснейшее пособие о том, как проектировщикам АСУ находить общий язык с заказчиками - технологами. Опыт, проблемы и способы их решения. Главный урок - какая-то из сторон должна быть выше на голову. По Поспелову, естественно, автоматизаторы. Я склонен - тоже. Предельная, рамочная модель - необходимость. Идеал должен быть в поле зрения. Не обязательно решать самую сложную задачу - обязательно её знать. Почему так? Финансисты - ваши клиенты, а не наоборот. А тот, кто оказывает услугу, должен знать о ней заведомо больше клиента. Представьте, что Вы обратились к ним, типа - вот бабки, надо вложить. А они Вас спрашивать начинают - а во что Вы хотите? Я бы сразу за свой лопатник - и ходу, и ни ногой. Фраера! А то, что Вы строите усилитель - не отмазка от рамочной модели. Заготовьте рамочную модель и вставляйте диалоговые режимы после каждого этапа. Сумеете для каждого диалогового режима свой интерфейс с хитрыми фишками сделать - половина успеха. Они же на самом деле не очень думают о том, чем занимаются. Им некогда - бабки делают. Писк интерфейса - перестройка под психотип клиента. Мне кажется - это приципиально, и не очень страшно - понадобится макс 16 вариантов, мин 4. Тут вот что: всё ж лудится для принятия решения. Каждый клиент-психотип сможет критерии по себе вырабатывать, и тут может сработать вот что - по разным качественно классам - будет предлагаться одно и то же решение. Проверялка! Не стоит разным психотипам-клиентам подсовывать одни и те же качественно, общие классы. Усилителя не получится. Одному надо - кто сильный/слабый, другому - кто умный/глупый, третьему - кто бедный/богатый. Решение всё равно одно: во что вкладывать - но почему у каждого своё. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 01 ноя 09 3:24 а еще желательно подставить клиенту "плечо" [Ответ][Цитата]
гость 89.208.11.*	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 01 ноя 09 11:11 "Ну и как же Вы таким образом сумеете цель изнутри системы поставить? А КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО ЕЕ НУЖНО СТАВИТЬ? ЦЕЛЬ ПОЯВЛЯЕТСЯ САМА, ШТАТНО. просто вы никак недокумекаете из за чего. при построении классификатора в автоматическом режиме, следует применить простой принцип: всякий новый объект по умолчанию должен выполнять свои свойства с момента появления. таким образом, классификация объектов в двухтактной схеме (при наличии 2-х одинаковых саморазвивающихся систем), классифицируя объекты в другой системе, обнаружит в ней алгоритмическое ядро, приводящее в действие указанный алгоритм. это и приводит в конечном итоге к появлению собственной цели, поскольку выполнение свойств этого объекта-управление стартом работы этой программы. Возникает необходимость принять решение, которое будет основано на анализе предыдущих действий ядра (по умолчанию не имеющего прерывания и работавшему безусловно). Решение продолжения функционирования алгоритма другим алгоритмом (напомню, что системы идентичны и развиваются по очереди в 2-х тактном режиме) неизбежно положительное, поскольку оценивается исходя из предыдущих состояний. Аргументов прекратить выполнение алгоритма недостаточно. зы. вы можете прекратить собственное существование и застрелиться, если сочтете, что аргументов в пользу этого решения достаточно. учите матчасть. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 01 ноя 09 23:55 "Лучший трейдер-робот 2009" получает денежный приз в размере 250 000 рублей http://investor.rts.ru/ Среди роботов первую позицию занимает robot_parasite, и он же занимает вторую в общем зачете. Его начальные средства составляли ровно 30 тысяч. По итогам первой недели на его счете находилось уже более 230 тысяч рублей, что соответствует доходности 766,95%. В активе robot_parasite 8 инструментов: фьючерсы на Индекс РТС, акции Газпрома, Сбербанка и Лукойла, Роснефти, Банка ВТБ, Норильского никеля и контракты на курс доллара, с которыми он совершает до 10 тысяч сделок в день. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 18:19 To Oldfella Walk, 01 ноя 09 2:29 […[…Slava И еще - ваша идея о расслоении шума мне кажется весьма любопытной и явно смыкающейся с тезисом Эшби о том, что в шуме все есть. За этой философией много интересного стоит…] Вот это Ваше последнее замечание - для меня самое важное. Это знак, что я уже Вас поджёг своими предложениями - самому думать, дальше и шире меня. У Эшби это переплетается с идеей Усилителя. И это – не одно и то же. Возможно, теперь время подошло и для работы с шумом. Мысль – во всяком случае – запала. […В шуме, общо сказать - в хаосе, в мозаиках случайностей несомненно может быть всё. Но я не предлагаю расслаивать шум. Это уже Ваш замысел. Попробуйте - может, что-то получится. Я, честно, не знаю, что выйдет…] Я так услышал, да и в текстах это явно было. А получиться должно. Вроде, все достаточно прозрачно. […Я расслаивать вообще-то предлагаю образы. Вот почему я очень скептичен насчёт способности МТ классифицировать. Напрямую - нет. Надо имитировать, симулировать, моделировать. А потом что-то с результатами этого сделать - чтобы годились для принятия решения….] А чем образы – не шум? Ну, прошли они уже через семантические фильтры, и что такого? […С шумом, с хаосом, со случаем можно работать двояко - по задаче….] Почему двояко? – все зависит от установки, а их заведомо больше двух […Или напрямую, непосредственно, вылавливать закономерности. Нейросетью, в т.ч. Огромные выч.ресурсы, неподёмное маш.время. И непростая задача - а что с результатами делать? Это если задача - эволюционная: существовать, быть….] Да, если делать просто так. Но и живое и усилитель могут вести себя иначе. […Или фильтровать - большим, но конечным набором фильтров, располагая в итоге иметь множество, элементы которого - какие-то более-менее простые однородные закономерности, типа диф.ур-ы. Множество непременно синхронное, одновременное - какой-то конечный набор "диф.ур" - из предельного набора. Дальше работать с этим мгновенным множеством, некоторым хитрым образом вылавливая в нём "диф.ур-ы" и рисуя ими образы. Делать это надо очень быстро, в реальном времени. Это в общем для задач поведения…] Конечно, семантическая фильтрация – путь к решению проблемы. Но и у вас я это же увидел. Просто МТ – символ, а нужно содержание. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 18:34 To Oldfella Walk, 01 ноя 09 3:05 […[…Slava Если сформулирована задача, то остальное достаточно естественно выводится из этого. А формулировки задач это – то, что я никак не хотел бы в этой области брать на себя. Хотя обстоятельства понемногу вынуждают к этому. Не должны мы подменять проблемных спецов. Не вижу пока должных оснований, чтобы отказаться от этого тезиса инженерии знаний…] У меня на столе книга Поспелова и Ко, "Системы управления". Из мусора на развалах выловил, у тёток на базаре. Интереснейшее пособие о том, как проектировщикам АСУ находить общий язык с заказчиками - технологами. Опыт, проблемы и способы их решения. Главный урок - какая-то из сторон должна быть выше на голову. По Поспелову, естественно, автоматизаторы. Я склонен - тоже…] В случае с усилителем стороны чередуются – то человек выше, то усилитель. Только так может реализоваться неограниченное развитие. […Предельная, рамочная модель - необходимость. Идеал должен быть в поле зрения. Не обязательно решать самую сложную задачу - обязательно её знать. Почему так? Финансисты - ваши клиенты, а не наоборот. А тот, кто оказывает услугу, должен знать о ней заведомо больше клиента. Представьте, что Вы обратились к ним, типа - вот бабки, надо вложить. А они Вас спрашивать начинают - а во что Вы хотите? Я бы сразу за свой лопатник - и ходу, и ни ногой. Фраера!…] Акофф – другой учитель. Он говорил о необходимости идеальной цели. Конечно, это – элемент общей философии разработки усилителя. Финансисты – не клиенты, а партнеры в общем деле. Если не так, то можно и не начинать. А партнерские стороны равноправны в своем профессионализме, взаимно дополняющем друг-друга. Они сильны в одном, мы – в другом. Главное – поверить в это и реально сотрудничать. С врачами это получалось, а здесь – пока нет. […А то, что Вы строите усилитель - не отмазка от рамочной модели. Заготовьте рамочную модель и вставляйте диалоговые режимы после каждого этапа. Сумеете для каждого диалогового режима свой интерфейс с хитрыми фишками сделать - половина успеха. Они же на самом деле не очень думают о том, чем занимаются. Им некогда - бабки делают…] Да, умные интерфейсы по сути и есть усилитель. Вопрос в том, как они должны быть сделаны. Впрочем, впороса по существу уже нет. […Писк интерфейса - перестройка под психотип клиента. Мне кажется - это приципиально, и не очень страшно - понадобится макс 16 вариантов, мин 4. Тут вот что: всё ж лудится для принятия решения. Каждый клиент-психотип сможет критерии по себе вырабатывать, и тут может сработать вот что - по разным качественно классам - будет предлагаться одно и то же решение. Проверялка!…] Психотипы – пока еще тонкости. С этим все кажется понятным, потому и откладывается. Решение, конечно, одно: гипотеза о возможном решении возникшей задачи. Задачи, наверно, будут разными. […Не стоит разным психотипам-клиентам подсовывать одни и те же качественно, общие классы. Усилителя не получится. Одному надо - кто сильный/слабый, другому - кто умный/глупый, третьему - кто бедный/богатый. Решение всё равно одно: во что вкладывать - но почему у каждого своё…] Усилитель – абсолютно персональная вещь, второе Я, так сказать. Слепок с личности. В частности, для вечности eDrew. Но пока это все еще больше мысли и планы, а реализации несопоставимо более просты. Мало нас, и инвесторы нас не балуют.Впрочем, мы не жалуемся. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 21:30 Рассел Акофф, значит... Да, когда-то и я за 3 грн купил в буке "Он пёпосфул систем"... Оч. полезное чтение - по Чёрчу, по Эмери я так ни фига и не въехал в "полезность" и пр. такие же функции, а вот по Акоффу немного разобрался. Правда, стиль чисто американски-"робеспьерский", всё перемешано со всем, никакой ни онтологии, ни фенологии. Системы нет, в его положениях нет единой системы. По прочтении много раз - с каждым разом спотыкаюсь всё больше и больше. Практически с первых страниц - там, где он попытался давать определения - "система", определённая как множество - через "элементы", - "событие" попытался определить через изменение какого-нибудь свойства системы. Чисто по-робеспьерски залез в физику, в механику... Сам запутался, нагородил тавтологий, перемешал уровни сложности. Думаю, он так и не понял суть кибернетики - хотя они называют его изобретателем "системного подхода". Я на нём тренируюсь критиковать - раз он признан, значит, его взгляды общепринятые. Картезианец, стохастический взгляд на вещи не освоил. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 21:38 Цитата: Картезианец, стохастический взгляд на вещи не освоил. А стохастицианцы верят в явления для которых нет причин? [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 23:06 Ну, а если подумать - зачем ЕИ хаос, случай в качестве источника информации? У меня есть только один вариант ответа: это незаменимый источник совершенно новой информации - той, которую от иных источников принципиально не получить. Но такая новизна информации нужна не всегда и не всем, а вообще-то очень редко и очень немногим - творческим личностям. Без неё в 99,99% случаев обходятся. И есть, как Вы понимаете, некоторая сложность с этой совершенно новой информацией "от хаоса": от неё самой по себе толку никому никакого. Она должна связаться в системы, многие и сложные системы с информацией от других источников. В т.ч. с прежде полученными от хаоса "новыми информациями". Типа идеальные системы. Колдовство. Суеверие. Веры. Наука - в некоторой части (без эксперимента). И т.п. Так что ИИ информация такого источника, я думаю, понадобится крайне нескоро. Потому я смотрю на манипуляции с нейросетями, в т.ч. на их обучение, как на чисто лабораторное занятие. Практического применения непосредственному получению информации из шума - хоть самообучением, хоть с обучением - я надолго не представляю. Тем более, что это сизифов/мартышкин труд. Есть под рукой сколько угодно источников выловленной из хаоса информации - за последние 3 с лишком миллиарда лет. Притом связанной в проверенные, надёжные системы. Генетическая информация - закодированая и связанная в геномы. Не отрывочная - а в системах-геномах. Готовенькая, уже оцененная - эволюционно. Чистенькая - в коде. Считай, в командах - подавай на контроллеры, и вперёд! Бионика только начинается. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 23:17 Цитата: Автор: NO. А стохастицианцы верят в явления для которых нет причин? Cтохастицианцы - это высокопарно, по-заграничному. Пашэму всигда абижаэшь? Ми такыэ прастыэ луди! Случайники-вероянцы статистицкия мы. Канэшна, веруем. Примеров несть числа. Веруем, например, в явления, где следствие определяет причину. В кибернетику, в ч-ти, в управление способом обратной связи. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 02 ноя 09 23:49 Во всём этом есть один смущающий меня момент. Деньги. Деньги по существу уже готовая оценка. Что из этого следует, какие выводы можно сделать? Вырабатывать свои критерии, по ним оценить - и сравнить с денежной оценкой? Или наоборот - готовую денежную оценку как-то "разложить" до критериев? Или оставить денежную оценку клиенту-финансисту, как его епархию? Вот здесь, похоже, надо вставлять чел/маш. Выдать оценки клиенту сразу в нескольких разных видах, в т.ч. в прогнозно-денежном виде - типа, мат.ожидание барыша - с диспепсиями. А можно без универсального измерителя, чисто пропорционально по участникам рынка: те усилятся - эти ослабнут, типа эдвайзы, для выбора партии в коалиционной игре - "с кем вы, господа финансисты!?", "Против кого дружить будем?". "Усилитель" надо прописать так, чтобы он "Соросов" колол: кто кого роняет. Таких аспектов, кроме "сильный-слабый" (для "управленцев"), надо ещё тройку "заценить". Правильно, верно/неправильно, неверно. (для "саентистов") Надо ещё придумать оценки для "гуманитариев" и "социалов". "Кто за кого/кто против кого"? (для "гуманитариев")? "Так хотят/так не хотят"? (для "социалов")? [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 0:04 Цитата: Автор: Slava […Я расслаивать вообще-то предлагаю образы. Вот почему я очень скептичен насчёт способности МТ классифицировать. Напрямую - нет. Надо имитировать, симулировать, моделировать. А потом что-то с результатами этого сделать - чтобы годились для принятия решения….] А чем образы – не шум? Ну, прошли они уже через семантические фильтры, и что такого? Ну-у, нет! В образах информация на два порядка выше качеством, чем в шуме! Работать с образами как с пикселами - это всё равно что не телевизор смотреть, а растр и точку анализировать! Можно, конечно - но зачем? С образами надо работать как с объектами, как с элементами множеств. Думаю, математика тут топология, не ниже... А может - и выше, может и топология слишком проста... Не могу утверждать, тут надо с самими математиками... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 1:41 Цитата: Веруем, например, в явления, где следствие определяет причину. В кибернетику, в ч-ти, в управление способом обратной связи. Так это не явления, а интерпретация, это воображаемые явления, а там нормальный картезианец тоже получше будет всех стоханцианцев. Так можно и на часах цифры в обратную сторону расставить и потом говорить что время идет обратно. А в неразумной природе у всего существующего или случающегося для этого есть причины, иначе оно не существует и не случается. А к разумной подходить с этих позиций глупо, эта природа другой природы. [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 9:23 Цитата: Автор: NO. Так это не явления, а интерпретация, это воображаемые явления, а там нормальный картезианец тоже получше будет всех стоханцианцев. Так можно и на часах цифры в обратную сторону расставить и потом говорить что время идет обратно. А в неразумной природе у всего существующего или случающегося для этого есть причины, иначе оно не существует и не случается. А к разумной подходить с этих позиций глупо, эта природа другой природы. И какова причина распада ядра атома урана-238? Или перехода электрона с верхней орбитали на нижнюю? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 17:22 не знаю, и знать не хочу [Ответ][Цитата]
Стр.8 (31): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  31 << < Пред. | След. > >>