GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Память
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 13:25
Цитата:
Автор: NewPoisk
Если бы наш мозг был построен по такому принципу, то он не смог бы сконструировать почти ни одного технического изделия - ведь у них нет аналогов в природе, не от чего отталкиваться в воспоминаниях. Воздушный шар, например.
Всё верно. Изобрести что-то принципиально новое из пустоты действительно нельзя. Можно только вспомнить то, что было когда-то подсмотрено, выучено, запомнено, позаимствовано у мира (внешней памяти), чтобы разрешить возникшее в данном месте в данный момент нетождество.

Возьмём для примера тот же воздушный шар. Какое нетождество он исправляет? Тут нужно достаточно точно сформулировать, чтобы уловить идею. Задача (противоречие, нетождество) было такое - внешняя память помнила братьев Монгольфье на поверхности Земли, а внутренняя память братьев Монгольфье вспоминала их в воздухе. Чтобы решить это нетождество, братьям нужно было посредством движения своих эффекторов запомнить себя во внешней памяти в воздухе. Так наступило бы тождество (впрочем, тождество наступило бы и в том случае, если бы братья смирились со своей участью пешеходов и вспоминали бы себя исключительно на Земле, как поступали поколения хомосапов до них).

Сейчас, конечно, сложно совершенно достоверно восстановить цепочку их попыток разрешить это противоречие. Но будет правдоподобным предположение, что сначала братья запомнили из внешней памяти, как горячий воздух (или водород) решает эту задачу. Поднятие горячего воздуха вверх - это не изобретение, это такое предпочтение мира, внешней памяти, которое мы можем запомнить как есть и вспомнить в подходящий момент. Следующее противоречие, которое им нужно было решить, сделать так, чтобы за поднимающийся газ можно было "зацепиться". Что, опять же, никаким изобретением конечно не является, а подсмотрено во внешней памяти, например в виде работы парусов, падающих листьев, парящих птиц.

Как видим, творчество - это не более чем ресурсозатратное предпочтение интеллектуальной системы разрешать нетождества, подгоняя для этого внешнюю память под внутреннюю, а не наоборот.

Цитата:
Автор: гость 85.26.161.*
эффекторы не могут напрямую формировать образы во внутренней памяти, а значит мышление/воображение/отвлечённое моделирование рализуется во внешней памяти. Иначе ваш ИИ не сможет запоминать свои собственные мысли и рассуждения в своей внутренней памяти
1. Неясно, что значит "напрямую формировать образы во внутренней памяти"? Беспричинно что ли? Так нет никакой "свободы воли", есть либо инстинкты (врождённые предпочтения), либо внешние хозяева (приобретённые предпочтения), которые и задают корневые задачи.
2. Если мы отсечём на схеме рецепторы и эффекторы, то машинка всё равно сможет крутиться (какое-то время) за счёт жёлтого сектора - запоминание вспомненного. Это очень важный сектор. Без него мы получили бы простой реактивный механизм. Камень, например. Ведь вспомненное из внутренней памяти может быть отождествлено с другим вспомненным...

А что касается использования внешней памяти для собственных рассуждений, так это повсеместно используется человеками. Например, намного надёжнее и удобнее запомнить схему на бумажку, чем в свою внутреннюю память.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 14:09
Андрей, простите за нескромный вопрос - вы когда-нибудь что-нибудь нетривиальное изобретали? - если да, могли бы на этом примере проиллюстрировать то, что вы предлагаете
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 14:59
Недавно изобрёл "правильную" финансовую систему. В ней деньги одноразовые, после одного акта купли-продажи они уничтожаются.

Современная финансовая система (существующая во внешней памяти) противоречит моим представлениям о том, как должен быть устроен обмен материальными ценностями. Эти представления (существующие в моей внутренней памяти) я, в свою очередь, тоже позаимствовал из внешней памяти (представление о равенстве людей). Таким образом, внешняя память противоречит моей внутренней.
Отсюда у меня есть две альтернативы, либо запомнить внешнюю память во внутреннюю - принять существующую финансовую систему как незыблемый факт и забыть свои представления о равенстве. Тогда я получу тождество. Либо действием своих эффекторов изменить финансовую систему мира так, чтобы она соответствовала моей внутренней памяти - представлениям о равенстве людей.

Конкретные противоречия состоят в том, что 1) деньги, как долговые обязательства, возникают из ничего, только лишь потому, что совершают многократные обороты в банковской системе; 2) их могут накапливать отдельные субъекты, получая слишком большую индивидуальную власть над другими людьми и 3) деньги проходят через цепь посредников, которые искусственно задирают покупные цены, дискриминируя покупателей (это я всё запомнил из внешней памяти). Получается, что ключевое нетождество в том, что деньги имеют слишком долгий срок жизни - внешняя память помнит их слишком долго. Предпочтение для разрешения этого нетождества очевидно каждому - уменьшить срок жизни денег. Я запоминаю во внутреннюю память, что деньги должны быстро уничтожаться. Если я начну запоминать это своё решение во внешнюю память - внедрять новую финансовую систему в мире - возникнут другие нетождества, но они попроще и разрешаются в свою очередь через другие вспоминания, например, вспоминание модели единого покупателя, которую я конечно тоже не изобретал, а просто запомнил.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 15:15
Цитата:
Автор: Андрей

Недавно изобрёл "правильную" финансовую систему. В ней деньги одноразовые, после одного акта купли-продажи они уничтожаются.


Не кажется ли вам, что дальше этой фразы можно не идти, так как зарплата это - плата за труд, т.е. здесь возникает первый акт той самый купли-продажи...
Все остальное уже не имеет смысла, так что его можно опустить.
Ну а теперь, когда остается только эта мысль, как вы ее положите на свои соображения по устройству чего-то разумного
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 09 июн 12 15:32
Я изложил систему схематически, потому и возникают такие вот нетождества. Ведь Вы сравниваете описанную схему со своей внутренней памятью, которая моей схемы ещё не содержит. Могу рассказать.

Выплата зарплаты в моей системе производится по модели единого покупателя, в роли которого выступает государство-монополист на всё. Поэтому это не акт купли-продажи - это акт обмена свежесозданных государством денег на товары и услуги. Это не купля-продажа по той простой причине, что государство в роли единого покупателя никогда не потребляет эти товары, а только продает их. Всё это выглядит так:
- государство создаёт деньги и устанавливает цены
- народонаселение создаёт товары и услуги
- государство гарантированно обменивает деньги на все произведённые товары и услуги (если они хорошего качества и востребованы) - это и есть выплата зарплаты
- народонаселение покупает у государства любые товары и услуги за деньги
- после единичного акта купли-продажи государство уничтожает деньги.
[Ответ][Цитата]
гость
31.44.56.*
На: Память
Добавлено: 10 июн 12 14:12
Цитата:
Автор: Андрей
Цитата:
---------------
Автор: гость 37.203.206.*
Что такое правильный ИИ и неправильный ИИ?
------------------------------------------
Правильный ИИ решает задачи, т.е. устраняет противоречия (нетождества) между внутренней и внешней памятью.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
--------
Автор: гость 37.203.206.*
какова же правильная схема интеллекта?
--------------------------------------
На сегодняшний день самая правильная схема интеллекта нарисована здесь.
_____________________________________________________________________________
Цитата:
---------
Автор: гость 37.203.206.*
-------------------------
Почему правильных ИИ может быть много? Это клоны или модификации? Если модификации, то чем принципиальным они должны отличаться друг от друга?
Не должны, а могут. Могут отличаться организацией внутренней памяти, набором и расположением эффекторов/рецепторов, способом конвергенции сенсорного потока, врождёнными предпочтениями.
___________________________________________________________________________________

Если всё известно и так всё просто, то осталось только это реализовать в железе и в программе.
Желаю успеха!
Не забудьте сообщить, на данном форуме, о ваших победах.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 2:31
2 Андрей

>Можно только вспомнить то, что было когда-то подсмотрено, выучено, запомнено, позаимствовано у мира (внешней памяти), чтобы разрешить возникшее в данном месте в данный момент нетождество.

Ок.

>Возьмём для примера тот же воздушный шар. Какое нетождество он исправляет? Тут нужно достаточно точно сформулировать, чтобы уловить идею. Задача (противоречие, нетождество) было такое - внешняя память помнила братьев Монгольфье на поверхности Земли, а внутренняя память братьев Монгольфье вспоминала их в воздухе.

Ок.

>Чтобы решить это нетождество, братьям нужно было посредством движения своих эффекторов запомнить себя во внешней памяти в воздухе.

Ок. Поэтому были многочисленные попытки ручных крыльев. Ведь человек приблизительно похож на птицу: тоже с головой, туловищем...

>Сейчас, конечно, сложно совершенно достоверно восстановить цепочку их попыток разрешить это противоречие. Но будет правдоподобным предположение, что сначала братья запомнили из внешней памяти, как горячий воздух (или водород) решает эту задачу.

Отнюдь. Ваша схема не предусматривает логического объяснения явлений («ага, пар тоже поднимается, значит...»), она просто проводит корреляцию значений эффекторов — т.е. два явления для нее примерно одинаковы тогда и только тогда, когда они похожи внешне. Тем более и явлений как таковых в ней нет, а есть набор цифр с эффекторов. Поэтому поднятие пара (Солнца над горизонтом, облаков, языков пламени, падения осенней листвы наоборот и т.п.) и поднятие собственного тела для данной схемы никак не связаны между собой.

>Поднятие горячего воздуха вверх - это не изобретение, это такое предпочтение мира, внешней памяти, которое мы можем запомнить как есть и вспомнить в подходящий момент.

Это основное свойство схемы. Соответственно и подходящий момент наступает не иначе как при достижении похожести по внешним признакам (корреляции цифр с рецепторов). Тождества по-Вашему.

>Следующее противоречие, которое им нужно было решить, сделать так, чтобы за поднимающийся газ можно было "зацепиться".

Опять напомню что Ваша схема не умеет рассуждать (как Вы сейчас), поэтому не то что решать — сама постановка задачи «как зацепиться» принципиально не может в ней возникнуть. Она же просто тупо сравнивает одни колонки цифр с другими и говорит «похоже», «не похоже». Вот и все!

>Что, опять же, никаким изобретением конечно не является, а подсмотрено во внешней памяти, например в виде работы парусов, падающих листьев, парящих птиц.

Подсмотрено, запомнено и... отложено до подходящего случая.

>Как видим, творчество - это не более чем ресурсозатратное предпочтение интеллектуальной системы разрешать нетождества, подгоняя для этого внешнюю память под внутреннюю, а не наоборот.

Интеллектуальной ли?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 6:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Ваша схема не предусматривает логического объяснения явлений («ага, пар тоже поднимается, значит...»), она просто проводит корреляцию значений эффекторов — т.е. два явления для нее примерно одинаковы тогда и только тогда, когда они похожи внешне. Тем более и явлений как таковых в ней нет, а есть набор цифр с эффекторов. Поэтому поднятие пара (Солнца над горизонтом, облаков, языков пламени, падения осенней листвы наоборот и т.п.) и поднятие собственного тела для данной схемы никак не связаны между собой.
Хорошее рассуждение, но есть несколько неточностей (нетождеств). Исправим их.
1. То, что люди называют "логическими рассуждениями" является не более чем последовательными итерациями вспоминания/запоминания внутренней памяти с соответствующими предпочтениями и отождествлениями.
2. Схема не проводит "корреляций", она проводит отождествления - не "похоже/непохоже", а "тождественно/нетождественно". Т.е. два явления для неё не "примерно одинаковы", а "абсолютно одинаковы" тогда и только тогда, когда они абсолютно тождественны по некоторому признаку.
3. "поднятие пара и поднятие собственного тела для данной схемы никак не связаны между собой" - они не связаны во внешней памяти. Но что мешает их связать во внутренней?! Для этого собственно и существует внутренняя память, чтобы вспоминать что-то с чем-то одновременно и выборочно. Тонкость здесь только в том, что нет никакого закона, по которому можно было бы заранее знать, что с чем связывать (что с чем одновременно вспоминать), поэтому вспоминается всё подряд. Поэтому изобретателя ждёт успех только при выполнении 3-х условий, каждое из которых, к сожалению, наступает исключительно стохастически:
I. Он запомнил из внешней памяти во внутреннюю то, что ему надо вспомнить (например, поднятие горячего воздуха)
II. Он вспомнил в нужный момент то, что ему надо вспомнить (т.е. он отождествил поднятие себя и поднятие воздуха по признаку "поднятие" - по этому признаку ситуация "моё туловище поднимается вверх" и "воздух поднимается вверх" абсолютно тождественны).
III. Он запомнил то, что он вспомнил (бывает, когда хорошая мысль пришла, и тут же забылась - это печально. Поэтому следует свои находки записывать в более стабильную внешнюю память - на бумажку, например).

После отождествления ситуаций "поднятие воздуха" и "поднятие тела" мы разрешаем предшествующее нетождество ("внешняя память помнила братьев Монгольфье на поверхности Земли, а внутренняя память братьев Монгольфье вспоминала их в воздухе") и оказываемся перед новым нетождеством - внешняя память не связывает туловище и воздух, а внутренняя память связывает туловище и воздух. И дальше работает та же схема: I) если изобретатель запомнил, например, парус - у него есть шанс на изобретение (на вспоминание), если он II) вспомнит парус и отождествит его с телом - у него есть шанс на изобретение. Если он III) запомнит своё отождествление - он сделал изобретение.

P.S. Почитал на досуге страницу 96 вашей "Дифференциальной информации", цитирую: "Если запоминать каждый образ матриц, отличающийся один от другого состоянием одного рецептора или эффектора, то потребуется колоссальное количество памяти. Конечно, в реальности это сделать невозможно. Поэтому используется следующий прием: запоминаются не все подряд состояния, а только те, что приблизили ИИ к результату". Правильная посылка, но неправильный вывод. Запоминаются, конечно же, все состояния подряд, но только не с точностью до рецептора, а с точностью до образа, знака, имени.

Большинство изобретателей ИИ - программисты. Им с детства внушают идею, что память компьютера надо экономить. С точки зрения эксплуатации современного компьютера - это полезная идея (хотя становится всё менее актуальной). Но с точки зрения задачи создания ИИ - вреднейшая. Программисты предпочитают изобретать искусственные интеллекты в режиме строгой экономии памяти и выдумывают всякие способы и ухищрения, чтобы заставить ИИ запоминать что-то выборочное. А это, во-первых, парадоксально (нельзя заранее знать, что нужно и что не нужно запоминать) и в корне неверно, ибо не тождественно тому, что происходит в человеческой голове. Человек запоминает всё, по максимуму, ибо никому заранее неизвестно, что в будущем понадобится вспомнить.
[Ответ][Цитата]
ci
Сообщений: 69
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 6:30
Цитата:
Автор: Андрей
Правильная посылка, но неправильный вывод. Запоминаются, конечно же, все состояния подряд, но только не с точностью до рецептора, а с точностью до образа, знака, имени.

Как формируется образ из набора состояний рецепторов?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 7:22
2 Андрей

>1. То, что люди называют "логическими рассуждениями" является не более чем последовательными итерациями вспоминания/запоминания внутренней памяти с соответствующими предпочтениями и отождествлениями.

Это постулат? Или следствие из схемы. Если второе, то уже объяснял почему неверно:
«Опять напомню что Ваша схема не умеет рассуждать (как Вы сейчас), поэтому не то что решать — сама постановка задачи «как зацепиться» принципиально не может в ней возникнуть. Она же просто тупо сравнивает одни колонки цифр с другими и говорит «похоже», «не похоже». Вот и все!»

>2. Схема не проводит "корреляций", она проводит отождествления - не "похоже/непохоже", а "тождественно/нетождественно".

Тем хуже, учитывая что абсолютно похожих (т.е. математически тождественных) ситуаций, очевидно, не бывает.

>Т.е. два явления для неё не "примерно одинаковы", а "абсолютно одинаковы" тогда и только тогда, когда они абсолютно тождественны по некоторому признаку.

Но таких признаков в реальности нет! Ибо два совершенно одинаковых объекта (не различимых объекта) — один объект. В реальности Вы не найдете и двух одинаковых, скажем, материальных шаров. Исключение составляет квантовая механика с ее принципом неразличимости, однако это всего лишь теория, которой есть и другое объяснение.

>3. "поднятие пара и поднятие собственного тела для данной схемы никак не связаны между собой" - они не связаны во внешней памяти.

Допустим.

>Но что мешает их связать во внутренней?!

Не равномощность внешней и внутренней памяти. По сути дела Вы утверждаете: «что мешает потенциально возможному решению само по себе возникнуть во внутренней памяти?». Все это напоминает генератор случайности и... сказки про эволюцию.

>Для этого собственно и существует внутренняя память, чтобы вспоминать что-то с чем-то одновременно и выборочно.

Подчиняясь очевидному правилу: записанное в ней самой, а не в где-то там, извне.

>Тонкость здесь только в том, что нет никакого закона, по которому можно было бы заранее знать, что с чем связывать (что с чем одновременно вспоминать), поэтому вспоминается всё подряд.

На здоровье. Только это не отменяет очевидного правила.

>I. Он запомнил из внешней памяти во внутреннюю то, что ему надо вспомнить (например, поднятие горячего воздуха)

Ок.

>II. Он вспомнил в нужный момент то, что ему надо вспомнить (т.е. он отождествил поднятие себя и поднятие воздуха по признаку "поднятие" - по этому признаку ситуация "моё туловище поднимается вверх" и "воздух поднимается вверх" абсолютно тождественны).

Ноу! Еще раз объясняю: в Вашей перцептроноподобной схеме нельзя определить нужный момент иначе, как из принципа внешней похожести. А для перцептрона туловище <> воздух. Или — используйте для воспоминаний случайность. Но в этом случае, как Вы сами прекрасно понимаете, какие-либо сложности, типа предложенного круговорота памяти в природе, вообще не нужны, ибо весь процесс поиска решения сводится к случайному воздействию на окружающую среду.

>III....

Дальше двигаться нельзя, пока не разрешим указанные противоречия.

> P.S. Почитал на досуге страницу 96 вашей "Дифференциальной информации", цитирую: "Если запоминать каждый образ матриц, отличающийся один от другого состоянием одного рецептора или эффектора, то потребуется колоссальное количество памяти. Конечно, в реальности это сделать невозможно. Поэтому используется следующий прием: запоминаются не все подряд состояния, а только те, что приблизили ИИ к результату". Правильная посылка, но неправильный вывод. Запоминаются, конечно же, все состояния подряд, но только не с точностью до рецептора, а с точностью до образа, знака, имени.

Андрей... Вы рассуждаете как философ, пытающийся обмануть действительность своими умствованиями. Да нет у нас ни образов, ни знаков, ни имен. Есть только вытекающая из рецепторов цифровая река. 010100010101010101101000111100... Ну и где тут образы, знаки, имена?

>Большинство изобретателей ИИ - программисты. Им с детства внушают идею, что память компьютера надо экономить. С точки зрения эксплуатации современного компьютера - это полезная идея (хотя становится всё менее актуальной). Но с точки зрения задачи создания ИИ - вреднейшая. Программисты предпочитают изобретать искусственные интеллекты в режиме строгой экономии памяти и выдумывают всякие способы и ухищрения, чтобы заставить ИИ запоминать что-то выборочное. А это, во-первых, парадоксально (нельзя заранее знать, что нужно и что не нужно запоминать) и в корне неверно, ибо не тождественно тому, что происходит в человеческой голове. Человек запоминает всё, по максимуму, ибо никому заранее неизвестно, что в будущем понадобится вспомнить.

«По-максимуму» не равносильно «все подряд». Либо Вы будете применять экономичные алгоритмы, либо вообще ничего не сделаете. Спуститесь же наконец на землю реальности. Или откройте стр. 98, может это Вам поможет.

2 ci

>Как формируется образ из набора состояний рецепторов?

Да нет никак. Образ — это формула, показывающая как одно зависит от другого, а не множество цифр. Кажется странным. Откройте стр. 25: «Любой анализатор данных всегда содержит хотя бы одну наперед заданную формулу интерпретации».
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 9:08
Цитата:
Автор: NewPoisk
в Вашей перцептроноподобной схеме нельзя определить нужный момент

Ибо два совершенно одинаковых объекта (не различимых объекта) — один объект. В реальности Вы не найдете и двух одинаковых, скажем, материальных шаров.
Если я правильно понял Вашу аргументацию, то нужный момент определить невозможно, потому что "в реальности я не найду двух одинаковых объекта". Тут ряд грубых ошибок.
1. Что такое "реальность"? Если это внешняя память, то неясно, как и зачем отождествлять один шар из внешней памяти с другим шаром из внешней памяти. Ведь я говорю об отождествлении внешней и внутренней памяти.
2. Во внешней памяти нет никаких объектов вообще (во всяком случае, мы об этом ничего знать не можем). Все объекты есть только и исключительно во внутренней памяти.
3. Вы оперируете понятием "шар". Он есть в Вашей внутренней памяти - это отрицать нелепо т.к. Вы его уже написали. Но это значит, что Вы можете определить, что шаром является, а что - нет. Это и есть отождествление.

Цитата:
Автор: NewPoisk
туловище <> воздух
Верно, туловище не тождественно воздуху - именно это и представляет собой задачу, нетождество, противоречие, которое нам надо разрешить. Для этого нам нужно что-то вспомнить, чтобы решить это нетождество. Например, такой вариант: "человек держится за верёвку", "парус держится за верёвку"...

Цитата:
Автор: NewPoisk
Дальше двигаться нельзя, пока не разрешим указанные противоречия
Строго по схеме )

Цитата:
Автор: NewPoisk
Есть только вытекающая из рецепторов цифровая река. 010100010101010101101000111100... Ну и где тут образы, знаки, имена?
Тут нет никаких образов. Образы направляются из внутренней памяти навстречу этому потоку. См. мои нижеследующие объяснения для ci.

Цитата:
Автор: ci
Как формируется образ из набора состояний рецепторов?
Образ не формируется из состояний рецепторов, образ отождествляется с состояниями рецепторов. А формируется он непосредственно и исключительно во внутренней памяти. Проще всего это понять на примере. Красный цвет не формируется из состояний рецепторов - красный цвет это некое врождённое состояние нашей памяти, которое вспоминается человеком при рассматривании предметов, излучающих или отражающих свет с длиной волны 620—740 нанометров. Тем не менее, красный цвет - это полноценный образ.

Образы, посложнее чем "красный цвет", память изобретает для упрощения своих запоминаний и вспоминаний, через связывание нескольких, одновременных, часто встречающихся вспоминаний.
Такой взгляд на объекты подсказывает, что запоминание и вспоминание в мозге не соответствует связям аксонов и дендритов (они слишком медленно меняют свои конфигурации, а ведь за один "такт" может быть вспомнено много одинаковых образов в разных местах) он скорее соответствует гормональному фону в некотором локальном участке мозга. Поэтому я предполагаю, что память образов у человека реализована на молекулярном уровне, например в виде уникальной РНК для каждого образа, которая высвобождается или блокируется в зависимости от того, что вспоминается в данном месте. После того как образ (молекула) синтезирован в одном месте, он реплицируется по всему мозгу, где данный образ потенциально может быть вспомнен.
[Ответ][Цитата]
ci
Сообщений: 69
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 16:02
Цитата:
Автор: Андрей
...Образы направляются из внутренней памяти навстречу этому потоку...

Чтобы что-то направилось из внутренней памяти он должно там сначала возникнуть.
Цитата:
Автор: Андрей
...Образы, посложнее чем "красный цвет", память изобретает для упрощения своих запоминаний и вспоминаний, через связывание нескольких, одновременных, часто встречающихся вспоминаний....

Интересно как формируются именно новые (не "врожденные") образы.
Предположим, есть чистый ИИ. Вспоминать ему нечего, внутренняя память пустая. Он начал получать на свои рецепторы информацию в виде нулей и единиц. Как он ее преобразует в образ, который запомнит во внутреннюю память?

[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 13 июн 12 17:01
Цитата:
Автор: ci
Предположим, есть чистый ИИ. Вспоминать ему нечего, внутренняя память пустая. Он начал получать на свои рецепторы информацию в виде нулей и единиц. Как он ее преобразует в образ, который запомнит во внутреннюю память?
Принципиально важно понять организационную замкнутость интеллекта. Интеллект ничего не получает напрямую "извне". Это не "кишечник", по аналогии, а скорее "кровеносная система". Я не зря первую схему нарисовал так, что влияние мира снаружи только как бы касается кольца вспоминания-запоминания, а не входит в него. Поэтому, если во внутренней памяти изначально ничего нет, то такой интеллект не может не только что-то вспомнить, но он не может и что-то запомнить. Влияние рецепторов можно сравнить с модуляцией - внутренняя память запоминает только то, что она вспоминает, но благодаря "индукции" рецепторов на каждом следующем цикле вспоминания-запоминания такой интеллект может запомнить чуточку больше, чем знал до этого. Циклическое прокручивание собственных вспоминаний только корректируется рецепторами через отождествление. О том как именно создаются новые образы, я уже высказал своё предположение - для нескольких часто встречающихся одновременных вспоминаний память создаёт новую условную субъединицу памяти, новую модальность - имя, образ.

Конкретный набор базовых вспоминаний (модальностей, квалиа, базовых ощущений, фильтров), из которых изобретаются образы, я Вам сейчас не скажу, ибо не знаю. Могу предположить только одно - все базовые вспоминания должны быть настолько же инвариантны, насколько инвариантны производные от них образы.

Цитата:
Автор: ci
Чтобы что-то направилось из внутренней памяти он должно там сначала возникнуть
Нельзя научиться видеть красный цвет - память красного цвета врождена.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Память
Добавлено: 14 июн 12 2:33
Цитата:
Автор: Андрей

Нельзя научиться видеть красный цвет - память красного цвета врождена.


Вы по-прежнему думаете, что бог заложил вам в мозг какие-то врождённые ощущения внеутробного мира? Когда и где? В утробе заложил? Вы не думаете, что вне утробы вы можете никогда и не встретить красного цвета, малинового или оранжевого. Зачем тогда нужны эти врождённые знания, изначально заложенные на все случаи жизни? Знания о коллайдере закладываются только в будущих учёных ядерщиков, которые будут работать в CERN? Или во всех?

Я предлагаю более простую схему:
Понятия (категории мышления, символы) закладываются в процессе интеграции организма в среду (т.е обучения), зарождаются и существуют только в отношении других понятий.
Это предполагает лишь наличие среды для инвариантной формализации (символизации) вх.потока, но не предполагает закладывания каких-либо врождённых знаний.
Поэтому, знания относительны. Представление (символ) о красном одного организма может отличаться от представлений другого организма, развивавшегося независимо. Точно как, ваша теория отличается от моей лишь благодаря нашему разному жизненному опыту. Мы понимаем друг друга ровно в той степени, в которой сходны структуры отношений символов нашего общения/мышления и не понимаем друг друга в той степени, в которой структуры символов различны.
Формализация вх.потока по моей схеме - тривиальна. А ваша схема требует предустановленных НУ, которые непонятно кем должны задаваться извне.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3872
На: Память
Добавлено: 14 июн 12 3:22
Цитата:
Автор: covax
Вы по-прежнему думаете, что бог заложил вам в мозг какие-то врождённые ощущения внеутробного мира? Когда и где? В утробе заложил?
В ДНК.

Цитата:
Автор: covax
Вы не думаете, что вне утробы вы можете никогда и не встретить красного цвета, малинового или оранжевого. Зачем тогда нужны эти врождённые знания, изначально заложенные на все случаи жизни?
Вне утробы Вам, возможно, никогда не придётся ходить, так зачем Вам ноги...

Цитата:
Автор: covax
Знания о коллайдере закладываются только в будущих учёных ядерщиков, которые будут работать в CERN? Или во всех?
Базовые ощущения (так же как базовые эффекторы и их базовые умения) не приобретаются с опытом, они врождены, это факт. Все остальные образы, в том числе синхрофазотроны - это ощущения более высокого порядка, собранные самой внутренней памятью из своих базовых ощущений (вспоминаний) при взаимодействии с рецепторами. Вот возьмите и вспомните синхрофазотрон, а потом исключайте из этого образа все свои базовые ощущения - цвет, тактильные ощущения, пространственные ощущения - что от синхрофазотрона останется?...

Цитата:
Автор: covax
Понятия (категории мышления, символы) закладываются в процессе интеграции организма в среду (т.е обучения), зарождаются и существуют только в отношении других понятий.
Если не придираться к мелочам то в общем-то не увидел существенной разницы между Вашим определением и тем, что я тут предлагаю. Неясно только как может что-то "зародиться" без базового субстрата. Из чего зародиться?

Цитата:
Автор: covax
Мы понимаем друг друга ровно в той степени, в которой сходны структуры отношений символов нашего общения/мышления и не понимаем друг друга в той степени, в которой структуры символов различны.
В общем верно. Осталось только определиться с тем, что такое "отношения символов".

Цитата:
Автор: covax
Формализация вх.потока по моей схеме - тривиальна.
Нарисуйте свою схему, пожалуйста.

Цитата:
Автор: covax
А ваша схема требует предустановленных НУ, которые непонятно кем должны задаваться извне.
Кем - как раз понятно - программистом, создателем. А вот какие это должны быть знания, нужно разбираться. Для начала можно накидать всякого разного, разных фильтров, а потом поглядеть чего не хватает.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (20)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  20<< < Пред. | След. > >>