Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.828 (962) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Флудилка
гость 188.170.192.*	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 5:54 Блядь! Важная новость! Microsoft и Disney создали «умное» гнездо для ласточек! похуй, что люди в африке умирают от голода, что в Венесуэле инфляция 1000000% и натуральный обмен, что глобальное потепление и вся планета засорена пластиком. Главное, чтобы ласточкам было хорошо! [Ответ][Цитата]
гость 185.220.101.*	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 7:11 ебать всех в очко [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 8:09 Изменено: 26 июл 18 8:48 Цитата: Автор: 188.170.75 ... можно и ожидать .. и дозревания имеющегося. ... взгляд на вещи требует не пренебрегать величинами, которые все-таки уже не безнадежно 'не того качества'. Обезьяна по сравнению с бегемотом (а с тараканом?) уже почти человек. Что там осталось - побрить, постричь, хвост оторвать, штаны надеть, ну там ремонт косметический дать на роже обезьяньей, что-то укоротить, что-то удлинить, в общем по мелочи и вот вам - Voi la ! - перед нами новый полноценный член человеческого общества. Ну, правда - чего мелочиться ! [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 8:46 всяко путь от 'cамосознательной' бактерии до сознательного разума чела много длиннее чем от протосознательного (и даже вполне себе смышленного) шимпа. Все-таки в шимпе уже 'какое-то' качество есть. Хочется, чтобы в когнитивных архитектурах было по-больше подобия качеств многоуровневых атопоэзов типо шимповых чем только изощренностей регуляций плоского аутопоэза типо бактерии. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 8:48 Изменено: 26 июл 18 8:57 Цитата: Автор: 188.170.75 Как уже не раз обсуждалось НЕТ какой-либо конструктивной идеи ('что делает интеллект интеллектом'), которая в той или иной мере уже не была бы реализована Ваш оптимизм... наивен и прост(если не сказать грубее). В таких фундаментальных делах ценится результат, а не усилия к его достижению. Миллионы и миллиарды, институты, лаборатории, КБ, технологии, заводы... а если самолет все так же десятки лет ползает по ВПП и не может от нее оторваться - это действительно самолет ? Цитата: Автор: 188.170.75 всяко путь от 'cамосознательной' бактерии до сознательного разума чела много длиннее чем от протосознательного (и даже вполне себе смышленного) шимпа. Все-таки в шимпе уже 'какое-то' качество есть. Хочется, чтобы в когнитивных архитектурах было по-больше подобия качеств многоуровневых атопоэзов типо шимповых чем только изощренностей регуляций плоского аутопоэза типо бактерии. Нужны не какие-то там "качества" аутопоэза, как сборная солянка, а САМ аутопоэз - собственной персоной ! "Шимпанзюк! Шимпанзюк!" Для начала хотя бы с инфузорией разберитесь... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 9:02 грубее можно пройтись только по незамысловатой филологии необременительного скептицизма и нигилизма.. в фундаментальных делах как раз ценится не текущий результат, а способность текущих рабочих иидей генерировать прогресс (и удержание романтиических целей хотя в области гипотетической достижимости). самолет и ползал пока в какой-то момент вдруг все не сошлось и райты не поставили на удачную конструкцию более-менее приемлемый мотор.. чтобы поиметь 'критический котел' романтического ии нужны и идеи (а может таки они уже все так или иначе высказаны, осталась лишь нужда в реализационно-конструкторских идеях), и энтузиазм, и бабосы, и институциональная среда, и удача.. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 9:17 Изменено: 26 июл 18 10:17 Цитата: Автор: 188.170.72 грубее можно пройтись только по незамысловатой филологии необременительного скептицизма и нигилизма.. Я заметил - как только мы подбираемся к правде жизни, тут же появляется Ваша "филология" Цитата: Автор: 188.170.72 в фундаментальных делах как раз ценится не текущий результат, а способность текущих рабочих иидей генерировать прогресс (и удержание романтиических целей хотя в области гипотетической достижимости). Так по-Вашему и идей вагон, и способностей хоть отбавляй, и прогресс полным ходом, и до цели рукой подать, и "Нобелевскую ему !", только вот... результата как не было, так и нет, и... не предвидится. И это как-то совсем не впечатляет. Цитата: Автор: 188.170.72 чтобы поиметь 'критический котел' романтического ии нужны и идеи (а может таки они уже все так или иначе высказаны, осталась лишь нужда в реализационно-конструкторских идеях), и энтузиазм, и бабосы, и институциональная среда, и удача.. "Может-быть/Может-не-быть" - это не интеллектуальная позиция. Вы скажете - "Давайте подождем". Согласен - давайте подождем. Только давайте подождем и с развешиванием ярлыков. Давайте все-таки останемся последовательными и будем называть вещи своими именами. Обезьяна - человекоподобна, почти человек, уже почти-почти человек, но как ни крути, как ни наряжай ее в разные одежды, как ни убеждай себя - никогда им не станет [Ответ][Цитата]
Вдовенко Сообщений: 178	На: Флудилка Добавлено: 26 июл 18 10:28 Цитата: Автор: гость Бл...! Важная новость! Microsoft и Disney создали «умное» гнездо для ласточек! пох.., что люди в африке умирают от голода, что в Венесуэле инфляция 1000000% и натуральный обмен, что глобальное потепление и вся планета засорена пластиком. Главное, чтобы ласточкам было хорошо! Прежде чем управлять миром и давать советы кому куда вкладывать деньги или свергать руководство Венесуэлы, научитесь уступать место в метро старушке! [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Флудилка Добавлено: 27 июл 18 3:43 L.> к правде жизни, ну, ваша нигилистическая филология это тоже правда жизни - к счастию ею правда жизни не исчерпывается. Ведь правда жизни и область ее ближайшего развития, а дальнейшее развитие вопроса о романтическом ии явно в этой области. > результата как не было, так и нет пока суперрезультата нет его действительно нет, но суперрезультат возникнет только на промежуточных результатах, которые есть и которых поток не иссяк. Должна быть их критическая масса и критические условия. Энтузиазм, идеи, бабосы, cреда, удача + накопление опыта, время и самокоррекции. > и... не предвидится много чего не предвиделось > "Может-быть/Может-не-быть" - это не интеллектуальная позиция. именно это и есть интеллектуальная позиция - взвешенная некатегоричность, а категоричность ('и не предвидится') это когда принимают субъективные пристастности за меру объективного. Ведь и о тех же 'дайте аутопоэз' рассуждают и ребята из КогПрайма, в той или иной форме подобие аутопоэза можно усмотреть и в дарвинах, и в коге, и в лиде и любой метациклической (рекурсивной) организации. > никогда им не станет ну, предок стал и обезьяной, и человеком. Конструировать в смысле романтического ии можно как сразу чела (но трудно задать все многообразие связей регуляции подразумеваемого инфопроцессинга), так и предковую форму. Такое впечатление, что проблема не столько в аутопоэтическом эффекте самом по себе, cколько в процессе расслаивания аутопоэзов (оборот сознания поверх оборота бессознательного ума). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 27 июл 18 7:15 Цитата: Автор: 188.170.75 ну, ваша нигилистическая филология это тоже правда жизни Моя правда следует из фактов, точнее из их отсутствия. Мы - есть, и до нас кто-то был, а ИИ никогда не было, ни простейшего, ни любого иного. Это как с пресловутым "креатором", который доказательно себя не проявил ни разу. Цитата: Автор: 188.170.75 пока суперрезультата нет его действительно нет, но суперрезультат возникнет только на промежуточных результатах, которые есть и которых поток не иссяк. Чем Ваша позиция отличается от креацианистов ? Цитата: Автор: 188.170.75 ну, предок стал и обезьяной, и человеком. Стал, но не человеку благодаря. Цитата: Автор: 188.170.75 Такое впечатление, что проблема не столько в аутопоэтическом эффекте самом по себе, cколько в процессе расслаивания аутопоэзов (оборот сознания поверх оборота бессознательного ума). Нет по большому счету никакого аутопоэза, кроме биологического. Такое впечатление, что за аутопоэз пытаются выдать самую тривиальную инерцию свойств, подобно тому, как Вы назвали "сопротивлением распаду" реакцию футбольного мяча. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Флудилка Добавлено: 28 июл 18 3:47 L.> Моя правда следует из фактов, точнее из их отсутствия. правда что самолетов нет была правдой пока самолетов действительно не было - и не эта правда сама по себе превратила cебя в неправду. Интерес представляет именно то, что вне этих самоограниченных констатаций. > никогда не было не было самолетов а потом стали не было живого, а потом стало не был ребенок разумен, а потом стал > Чем Ваша позиция отличается от креацианистов ? не путайте вопрос о первичности самодвижущейся материи и эффектов ее самоорганизации с вопросом о познании механизмов эволюции и искусственной рекапитуляции. Искуственное сознание все-таки это не фундаментальное онтическое явление - это не рождение новой вселенной в пределах нашей, это лишь виртуальная 'cемиосфера'. > не человеку благодаря может быть правы и мистерианцы, и мы когнитивно замкнуты относительно природы разума - но ведь что-то (и вообще говоря не мало) мы уже поняли о разуме, имеем вполне себе развивающиеся познавательбно-опытно-конструкторские программы (в смысле лакатоса) - вопрос эмпирический, насколько далеко можно продвинуться и не получится ли так, что поделка (скорее искуственно рекапитулированная) не окажется в пределах полигона вариации прототипа по своим определящим свойствам и когда 'умеренные' интуиции сущностного качества будут удовлетворены? > Нет по большому счету никакого аутопоэза, кроме биологического ну, cкажем аутопоэз сети антител (того, что названо антителами) в каком-нибудь иммуноиде это модель-аспект аутопоэза иммунной системы - отличия от биологического прототипа могут быть существенными, но важно ухватить принцип (ради его следствий). > как Вы назвали "сопротивлением распаду" реакцию футбольного мяча. правильно назвал - пока предел прочности не превышен мяч деформируется упруго и сопротиыляется распаду формы. Может быть и нет непреодалимого когнитивного барьера сложности - при поддержании, концентрировании и наращивании училий твердый материал вопроса о 'подлинном разуме' таки 'потечет'.. 8 [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Флудилка Добавлено: 28 июл 18 5:29 Цитата: Автор: 188.170.72 правда что самолетов нет была правдой пока самолетов действительно не было - и не эта правда сама по себе превратила cебя в неправду. Интерес представляет именно то, что вне этих самоограниченных констатаций. Зачем бежать впереди паровоза ? Когда будет - тогда и провозгласим. А пока вообще неизвестно, что получится и получится ли. Цитата: Автор: 188.170.72 не путайте вопрос о первичности самодвижущейся материи и эффектов ее самоорганизации с вопросом о познании механизмов эволюции и искусственной рекапитуляции. Искуственное сознание все-таки это не фундаментальное онтическое явление - это не рождение новой вселенной в пределах нашей, это лишь виртуальная 'cемиосфера'. Да я не против. Дело хозяйское, в конце концов. Однако, медведя не поймали, и даже с местом его обитания еще не определились, но шкуру уже не только поделили, но и шубы из нее пошили и цены назначили, и в торговых сетях места застолбили... Смешно все это, как продавать участки на Луне. Цитата: Автор: 188.170.72 может быть правы и мистерианцы, и мы когнитивно замкнуты относительно природы разума - но ведь что-то (и вообще говоря не мало) мы уже поняли о разуме, имеем вполне себе развивающиеся познавательбно-опытно-конструкторские программы... Согласитесь, все-таки это разные вещи - строить самолет и летать на нем. Сколько-то прожить можно и на аванс, но спросят за конечный результат или накажут за его отсутствие. На войне, например, побеждает не тот, кто оружие носит, а тот, кто метко стреляет. Что-то надо подправить в идеологии, однако. как Вы назвали "сопротивлением распаду" реакцию футбольного мяча. Цитата: Автор: 188.170.72 правильно назвал Нет, неправильно назвал. Выглядит одинаково, а процессы настолько разные, что никаким образом друг к другу несводимые. Как фокус-покус - прокатит для обывателя, которому хлеба и зрелищ, но люди ответственные на такую туфтень не покупаются. Цитата: Автор: 188.170.72 пока предел прочности не превышен мяч деформируется упруго и сопротиыляется распаду формы. Известно же, чем заканчиваются все попытки объяснить биологию физикой. И молекула, и атом "сопротивляется"... Я Вам про удержание равновесия в динамике при езде на велосипеде, скажем, а Вы мне про скучное сидение на лавочке. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.74.*	На: Флудилка Добавлено: 28 июл 18 6:47 L.> Когда будет - тогда и провозгласим ээ.. дык мы говорим о совокупном процесс, частью которого являются и скептики от филологии, вроде вас. О том что программа (по лакатосу) романтического ии вполне себе развивается, вопрос интегрируется 'по частям', cначала прожекты, потом реализационный прогресс в вопросе, все как положено. > неизвестно дык даже вы могли бы внести хоть гран предметного суждения вместо бесконечного бурчания - 'а вот еще один не взлетел'.. место обитания медведя? - вот и скажите со своей стороны еще хоть что-то, что было бы полезным по существу. У кого не взлетело прекрасно это знают без вас, а наивняку нелетающее всучат под видом летающего даже если вы изойдете на ноль воплями что не летает. > строить самолет и летать на нем. дык самолет строится, и задача филолога это не описывать прелести будущего полета, а описывать механизм полета так, чтобы это было хоть в чем-то полезно конструкторам. Что нужно подправить в идеологии романтического ии? конкретно, по пунктам, что еще не высказано, что еще не известно общественности, что направит НИОКР вот прямо к заветному, что известно только вам? > процессы настолько разные, вопрос о мяче возник в контексте обсуждения того, что охарактеризовать живое как сопротивляющееся распаду это не достаточно - есть континиум 'cопротивляющегося' - от пресловутого мяча и систем с динамическим устойчивым равновесием до аутопоэтических систем (главное, чтобы было расслоение аупоэза). Вам не о ловочке, а о физике систем c тяжелым информационным сектором, о киберфизике, о физике самоорганизации и эволюции, о нейродинамике, порождающей когнитивные эффекты, о физике сознания (если угодно), - а вы полагаете что скамеечки с психологической биллетристикой о разуме-разуме достаточно, чтобы самоуверенно провозглашать - ничего нет, ничего не предвидится, ничего ни у кого не получится, вы все уроды тупые, а я самая красивая, у меня есть картиночка с эшером и ленточка мебиусова.. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 0:34 http://ai-news.ru/2018/07/odna_iz_glavnyh_problem_sushestvovaniya_cheloveka_v_postindustrialnuu_epohu.html [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Флудилка Добавлено: 30 июл 18 1:29 http://ai-news.ru/2018/07/plastichnost_mozga_potryasaushie_fakty_o_tom_kak_mysli_sposobny_menyat.html [Ответ][Цитата]
Стр.828 (962): 1  ...  824  825  826  827  [828]  829  830  831  832  ...  962 << < Пред. | След. > >>