GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (16)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Животное — не автомат
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 16:42
Цитата:
Автор: Luаrvik


От того, что машина информационная, она не перестает быть машиной.
Вы знаете, что такое машина ?

Система.
Машина - частный случай.

Так все-таки, что Вы называете "сетью" ? - кратко и недвусмысленно.


Мне все равно, пусть будет система.

Вы поймите меня правильно.
Сеть нам нужна как новое понятие.
Потому как именно сеть порождает сознание.

Давайте попробуем дать определение той сети, о которой я веду речь. Я же не о всех веду речь, а об особенных.

Сеть, или социум, - это система, в которой происходит явление сознания.
Сознание - это переживание одного и того же.
Переживать одно и то же могут живые организмы одного вида.
Одно и то же - вид, или образ (форма) жизни.
Жизнь - через вещи не определяется, а только через отношение - когда никакая вещь не является живой.
Вещь - то что может быть использовано в деятельности человека...

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13869
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 17:09
Изменено: 23 ноя 17 17:11
Цитата:
Автор: Alexmycat
Мне все равно, пусть будет система.

Если все равно, то можно вообще без слов обойтись.
Цитата:
Автор: Alexmycat
Сеть нам нужна как новое понятие.
Потому как именно сеть порождает сознание.

А что за нужда вдруг в новых понятиях ?
Чем Вас старые не устраивают ? Пользоваться не умеете ?
Сознание порождается носителем самосознания. В этом смысле сознание - это развернутое на 180 град. самосознание.
Сознание - это отношение к чему-то со знанием, с желанием по-знания.
Сознавать - это действовать вполне определенным образом и с вполне определенной целью.
Сознание - это механизм переноса другого в меня, чтобы я хоть в чем-то стал этим другим...
Цитата:
Автор: Alexmycat
Сеть, или социум, - это система, в которой происходит явление сознания.
Сознание - это переживание одного и того же.
Переживать одно и то же могут живые организмы одного вида.
Одно и то же - вид, или образ (форма) жизни.

"Сознание - это переживание одного и того же": сознание может быть направлено на одно и то же, но переживать одно и то же - нельзя, по законам физики. Приблизительно (притом, очень приблизительно) - можно, и то только потому, что мы принадлежим к одному виду и устроены <> одинаково.
Цитата:
Автор: Alexmycat
Жизнь - через вещи не определяется, а только через отношение - когда никакая вещь не является живой.

У Вас получается, что живое - не вещь, а вещь - не живое. Черное это не белое, а белое это не черное.
Нет. Плохо получается.
Цитата:
Автор: Alexmycat
Вещь - то что может быть использовано в деятельности человека...

ВСЕ может быть использовано в деятельности человека, в том числе и живое.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 17:39
Цитата:
Автор: Luаrvik

1.
Если все равно, то можно вообще без слов обойтись.
2.
А что за нужда вдруг в новых понятиях ?
Чем Вас старые не устраивают ? Пользоваться не умеете ?
Сознание порождается носителем самосознания. В этом смысле сознание - это развернутое на 180 град. самосознание.
Сознание - это отношение к чему-то со знанием, с желанием по-знания.
Сознавать - это действовать вполне определенным образом и с вполне определенной целью.
Сознание - это механизм переноса другого в меня, чтобы я хоть в чем-то стал этим другим...
3.
"Сознание - это переживание одного и того же": сознание может быть направлено на одно и то же, но переживать одно и то же - нельзя, по законам физики. Приблизительно (притом, очень приблизительно) - можно, и то только потому, что мы принадлежим к одному виду и устроены <> одинаково.
4.
У Вас получается, что живое - не вещь, а вещь - не живое. Черное это не белое, а белое это не черное.
Нет. Плохо получается.
5.
ВСЕ может быть использовано в деятельности человека, в том числе и живое.


Не могу я передать Вам мое понимание.
1. Слова нужны, чтобы Вы меня поняли))
Я-то себя и без слов понимаю))
2. Новые понятия в науке нужны для оформления открытий. Например, появились актуальная и потенциальная бесконечности, а можно в принципе обойтись "один, два и много".
3. Сознание обьясню. Представьте, все люди сидят на разных планетах во Вселенной и им по телеку на их частоте передают одно и то же:"Один мир, одно место, одно время, один ты, человек, твой поступок".
Инопланетянам передают то же, но по их телеку на их частоте. И слова человек там нет.
4. У меня с вещами все правильно получается. Вы не вещь. Но на Вас, как на табуретку я сесть могу. Как на вещь.
Если я Вас использую, то не вещь, а, как вещь.
Слово есть такое "как". Означает в качестве или в сравнении. Как вещь и, как вещь. Запятая в одном случае ставится, в другом нет.
Например, все люди, как боги. Но не боги))
5. Смотрите пункт 4.
Используются только вещи. Свойства у них есть.
Смысл живого - использовать живое невозможно, оно само живет. Без Вас.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13869
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 18:53
Изменено: 23 ноя 17 18:53
Цитата:
Автор: Alexmycat
1. Слова нужны, чтобы Вы меня поняли

Это кому больше нужно, Вам или мне ?
Я - приемник, Вы - передатчик. Кто что должен делать, чтобы ВЗАИМОпонимание(со-понимание) случилось ?
Цитата:
Автор: Alexmycat
2. Новые понятия в науке нужны для оформления открытий. Например, появились актуальная и потенциальная бесконечности, а можно в принципе обойтись "один, два и много".

Слово "сеть" - частный случай, кроме того, от него дурно пахнет, особенно от "социальной". Если б мы разговаривали не по проводам, не по эфиру, а сидя за одним столом, то какая сеть ? где сеть ? Есть взаимодействие - вы на меня воздействуете, я на вас воздействую, прямо и с минимумом посредников.
Сеть - это только один из способов передачи взаимодействий.
Цитата:
Автор: Alexmycat
3. Сознание обьясню. Представьте, все люди сидят на разных планетах во Вселенной и им по телеку на их частоте передают одно и то же:"Один мир, одно место, одно время, один ты, человек, твой поступок".
Инопланетянам передают то же, но по их телеку на их частоте. И слова человек там нет.

И что ? Ну будут они все смотреть на одну картинку (человеки на человеческую, нечеловеки на нечеловеческую), но видеть будут каждый по-своему, в своем собственном, личном контексте, хотя бы потому, что занимают разные места в пространстве (не говоря обо всем остальном).
Вы смотрели на одно и тоже, а ВИДЕЛИ одно и то же ?
Цитата:
Автор: Alexmycat
4. У меня с вещами все правильно получается. Вы не вещь. Но на Вас, как на табуретку я сесть могу. Как на вещь.
Если я Вас использую, то не вещь, а, как вещь.

Если Вы используете меня как вещь, то для Вас я вещь и есть - это в относительных единицах.
А в абсолютных ед. чем отличается существо от вещества (без "как", без "как будто") ?
Цитата:
Автор: Alexmycat
Слово есть такое "как". Означает в качестве или в сравнении. Как вещь и, как вещь...
Например, все люди, как боги. Но не боги

Можно сказать и так: Вы как бог, но использую я Вас как табуретку.
Возможность что-то использовать никак не определяет то, чем мы пользуемся.
Здесь можно говорить только о функциональном, утилитарном определении, но не сущностном.
Цитата:
Автор: Alexmycat
5. Смотрите пункт 4.
Используются только вещи. Свойства у них есть.
Смысл живого - использовать живое невозможно, оно само живет. Без Вас.

Живое живет без меня, а использовать его я могу и без него и даже сделать так, что без меня оно не выживет.
Растениями мы пользуемся ? Животными ? Людьми ?
Почему нельзя ? А как не пользуясь противоположным полом произвести потомство ?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10770
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 23:09
Типичное зоопарковское забалтывание...
Хотя для данной ветки, самое то!
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 23:45
Изменено: 23 ноя 17 23:53
Цитата:
Автор: Luаrvik

1.
Это кому больше нужно, Вам или мне ?
Я - приемник, Вы - передатчик. Кто что должен делать, чтобы ВЗАИМОпонимание(со-понимание) случилось ?
2.
Слово "сеть" - частный случай, кроме того, от него дурно пахнет, особенно от "социальной". Если б мы разговаривали не по проводам, не по эфиру, а сидя за одним столом, то какая сеть ? где сеть ? Есть взаимодействие - вы на меня воздействуете, я на вас воздействую, прямо и с минимумом посредников.
Сеть - это только один из способов передачи взаимодействий.
3.
И что ? Ну будут они все смотреть на одну картинку (человеки на человеческую, нечеловеки на нечеловеческую), но видеть будут каждый по-своему, в своем собственном, личном контексте, хотя бы потому, что занимают разные места в пространстве (не говоря обо всем остальном).
Вы смотрели на одно и тоже, а ВИДЕЛИ одно и то же ?
4.
Если Вы используете меня как вещь, то для Вас я вещь и есть - это в относительных единицах.
А в абсолютных ед. чем отличается существо от вещества (без "как", без "как будто") ?
5.
Можно сказать и так: Вы как бог, но использую я Вас как табуретку.
Возможность что-то использовать никак не определяет то, чем мы пользуемся.
Здесь можно говорить только о функциональном, утилитарном определении, но не сущностном.
6.
Живое живет без меня, а использовать его я могу и без него и даже сделать так, что без меня оно не выживет.
Растениями мы пользуемся ? Животными ? Людьми ?
Почему нельзя ? А 7. как не пользуясь противоположным полом произвести потомство ?


Правильно, Вы все можете. Можете и так думать. Потому что Вам так думать не запрещено. И слово "может" Вы используете в значении "ему разрешено".
1.2.3.4.5. Человек может ошибаться. Ему не запрещено.
Он даже со скалы может прыгнуть и разбиться может. Он все может.
1. Вам разрешено меня не слушать и не пытаться понять.
2.Вам разрешено использовать свое значение слова "сеть". И у Вас получится другая сеть. Ваша.
3.Люди не могут думать об одном и том же по своему. Но им это не запрещено.
4.Я не могу Вам запретить считать себя вещью.
5.Сказать разрешено все, что угодно, даже молча.
6. Разрешено и так сказать.
7. Какой пол кем пользуется?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 23:51
Цитата:
Автор: rrr3

Типичное зоопарковское забалтывание...
Хотя для данной ветки, самое то!


Согласен. Разговор идет о том, разрешено ли человеку сказать все, что угодно, или его могут на костре сжечь.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13869
На: Животное — не автомат
Добавлено: 23 ноя 17 23:56
Изменено: 23 ноя 17 23:58
Цитата:
Автор: Alexmycat
"ему разрешено"

А кто здесь разрешение на вопросы выдает ?
Э-э-э... и нельзя ли ознакомиться с полным списком, что можно и что нельзя ?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 0:55
Цитата:
Автор: Luаrvik


А кто здесь разрешение на вопросы выдает ?
Э-э-э... и нельзя ли ознакомиться с полным списком, что можно и что нельзя ?


Давайте договоримся об одном условии, разговор должен быть предметным.
Согласны?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13869
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 1:01
Изменено: 24 ноя 17 1:01
Цитата:
Автор: Alexmycat
Давайте договоримся...

Предмет имеет много сторон, значит и подходить к нему следует многосторонне.
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 1:04
Цитата:
Автор: Luаrvik


Предмет имеет много сторон, значит и подходить к нему следует многосторонне.


Какой у нас предмет?
Вы сказали, что ИИ нет и обсуждать нечего.
Нечего?
Что будем обсуждать? Предлагайте.
Какой у нас с Вами вопрос?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13869
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 1:29
У Вас должен быть только один вопрос: что такое интеллект ?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 1:37
Цитата:
Автор: Luаrvik

У Вас должен быть только один вопрос: что такое интеллект ?


А у Вас?
[Ответ][Цитата]
Alexmycat
Сообщений: 310
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 1:39
Цитата:
Автор: Alexmycat



А у Вас?


У Вас это разум.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13869
На: Животное — не автомат
Добавлено: 24 ноя 17 1:42
Цитата:
Автор: Alexmycat
Цитата:
Автор: Alexmycat
Цитата:
Автор: Alexmycat
...



(Похоже, я здесь лишний)
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (16)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  16<< < Пред. | След. > >>