GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (61)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Вообще о диалоге
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 08 авг 06 11:47
Цитата:
Автор: Андрей

Небольшой, почти автобиографический, стишок в продолжение предложенной темы
--------
Эволюция


Это вы сами сочинили?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 08 авг 06 12:20
Сам, но вдохновлялся отнюдь не форумом...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 08 авг 06 14:22
Цитата:
Автор: Андрей

Сам, но вдохновлялся отнюдь не форумом...


Мда. Психология, "секс под микроскопом" (вы случаем не психиатором по решению м/ж проблем практикуете или каким-нибудь там гинекологом?), а тут еще стихи... Все это чисто женские темы. Даже ваш подход к ИИ какой-то женский - связан с природой и нет в нем места ни космосу, ни оружию, ни вообще чему-либо глобальному, грандиозному, мощному. В общем как ловко вы не скрываете свой пол - правда все равно лезет наружу.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 08 авг 06 19:42
Я не психиатр и к медицине никакого отношения не имею. Психологию, в частности половую, изучаю исключительно на натурном материале, для понимания работы человеков и последующего их моделирования. Это, имхо, единственный разумный подход к созданию ИИ. Если хочешь создать искусственный разум, изучай естественный, а не физику. Вы со своим измышлённым интегральным подходом даже мужчину от женщины отличить не можете, какой уж там ИИ...

Ничего женского в выражении мыслей стихами по-моему нет. Это испокон мужское занятие.
А оружие, космическая экспансия, бессмертие - это всё следствия сексуальной неудовлетворённости, нереализованности себя как мужчины. Вот и лезет либидо наружу: либо всех людей уничтожить, либо железных сыновей создать, лишь бы только ответственность за жизнь на себя не взять. Но каждому своё. Изучайте себя, НьюПоиск, и будет Вам благо
[Ответ][Цитата]
гость
87.240.5.*
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 08 авг 06 23:11
>>А оружие, космическая экспансия, бессмертие - это всё следствия сексуальной >>неудовлетворённости, нереализованности себя как мужчины. Вот и лезет либидо наружу: либо >>всех людей уничтожить, либо железных сыновей создать, лишь бы только ответственность за >>жизнь на себя не взять.
Читаю я Ваши сообщения и удивляюсь. Ну прямо навязчивые мысли у Вас какие-то постоянно роятся в голове сексуальной направленности.
Агрессия, экспансия – это свойство организмом. От самых простых – посмотрите на кур, петухов и хомяков. У них еды завались, и с сексом все в порядке и детей куча, а дерутся до изнеможения.
Вы посмотрите шире на мир людей. Ну какая сексуальная нереализованность у «быков», например (бандитов). Женщин у них сколько нужно, каких нужно и когда нужно. А постоянно «стрелки», поножовщины и конфликты.
Просто у любого вида основной инстинкт – продолжение рода, увеличения количества представителей со своим набором генов. Но мало зачать потомство. Его нужно сохранить. А для гарантированного сохранения, ресурсов нужно больше, чем необходимо. Вот и сражаются организмы за излишнюю территорию и еду.
Это я к тому, что даже самый сексуально удовлетворенный, реализованный как мужчина с большим количеством детей все равно будет стремиться к превосходству над другими и создавать оружие, захватывать космос и стремиться к бессмертию.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 08 авг 06 23:39
>> Просто у любого вида основной инстинкт – продолжение рода, увеличения количества представителей со своим набором генов. Но мало зачать потомство. Его нужно сохранить. А для гарантированного сохранения, ресурсов нужно больше, чем необходимо. Вот и сражаются организмы за излишнюю территорию и еду.

На текущий день согласен, наще общество такое. Но постепенно такая философия начинает отмирать. На первый план выходит выживание общества, сохранение его целостности. Т.к. большей гарантией выживания потомства будет не высокий забор около СВОЕГО дворца, а крепкое общество, в котором каждый придёт на помощь другому. Т.к. потомство, в конечном счёте, растится не для семьи, а для общества.


>> Это я к тому, что даже самый сексуально удовлетворенный, реализованный как мужчина с большим количеством детей все равно будет стремиться к превосходству над другими и создавать оружие, захватывать космос и стремиться к бессмертию

1. У Вас есть дети?
2. Стремиться к бессмертию через детей, а не через самобессмертие. Не к превосходству, а к сотрудничеству, если это смышлёный мужчина. В космос - согласен, но у НьюПоиска это слишком уж гиперболизировано. Космос для него это цель, а не средство. Всё хорошо в меру, и мужчина с детьми конечно будет стремиться куда-то вперёд, но если мужчина стремиться куда-то слишком резво я делаю вывод, что у него слишком много нереализованной энергии, а значит ни детей, ни жены нет.
Да и вообще активное стремление мужчины в пустое космическое пространство навевает определённые соответствующие аналогии...
[Ответ][Цитата]
гость
87.240.5.*
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 0:09
> Просто у любого вида основной инстинкт – продолжение рода, увеличения количества >представителей со своим набором генов. Но мало зачать потомство. Его нужно >сохранить. А
>для гарантированного сохранения, ресурсов нужно больше, чем необходимо. Вот и >сражаются
>организмы за излишнюю территорию и еду.

>>На текущий день согласен, наше общество такое. Но постепенно такая философия начинает >>отмирать. На первый план выходит выживание общества, сохранение его целостности.

Вся суть эволюционного отбора в конкуренции между представителями одного вида за ресурсы для жизнедеятельности. И общество вторично. На данном этапе оно помогает индивидуумам воспитывать СВОЕ потомство и поэтому существует. И как только оно перестанет выполнять эту функцию, оно изменится или разрушится. Но одно неизменно – любое нормальное общество – это союз эгоистов по расчету. История показала, что иное мнение – утопия.
>>большей гарантией выживания потомства будет не высокий забор около СВОЕГО дворца, а >>крепкое общество, в котором каждый придёт на помощь другому. Т.к. потомство, в >>конечном
>>счёте, растится не для семьи, а для общества.

Потомство растится не для семьи, не для общества а для сохранения набора генов родителей, которые выжили в конкурентной борьбе.

>> Это я к тому, что даже самый сексуально удовлетворенный, реализованный как мужчина с большим количеством детей все равно будет стремиться к превосходству над другими и создавать оружие, захватывать космос и стремиться к бессмертию

>1. У Вас есть дети?
Есть. И я наблюдаю, что раньше я конкурировал с другими ради своего благополучия, и было много компромиссов в борьбе, а после рождения ребенка стал конкурировать злее и агрессивнее – ребенку потребуется велосипед, а потом оплата школы, института и т.д. И мне кажется, если я стал зарабатывать больше, то кто-то стал меньше. И я отмечаю, что те, у кого детей больше - агрессивнее борются за ресурсы.

>2. Стремиться к бессмертию через детей, а не через самобессмертие.
Не надо разделять. Инстинкт передачи своих генов потомству и инстинкт сохранения себя как организма неразделимы. Чем больше у индивидуума потомков и чем он дольше живет – тем он успешнее в эволюционной борьбе.
В идеале – бессмертные организмы с бесчисленным потомством. Смысл ухода из жизни – только если ресурсов не хватает СВОИМ детям. Если не хватает чужим – они проиграли в борьбе.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 2:25
>> Вся суть эволюционного отбора в конкуренции между представителями одного вида за ресурсы для жизнедеятельности. И общество вторично. На данном этапе оно помогает индивидуумам воспитывать СВОЕ потомство и поэтому существует. И как только оно перестанет выполнять эту функцию, оно изменится или разрушится. Но одно неизменно – любое нормальное общество – это союз эгоистов по расчету. История показала, что иное мнение – утопия.

Это классика, но очень уж устаревшая. Борьба есть когда есть ограниченные ресурсы. А если ресурсов хватает, что тогда? Будем просто так дряться, чтобы поддержать идею?.. Любое общество - это союз по расчёту. Эгоистов - это Вы добавили по своему личному вкусу. Организм, как общество клеток - это не собрание эгоистичных клеток, а слаженный СИМБИОТИЧЕСКИЙ союз между клетками, которые поддерживают и дополняют функции друг друга. Подумайте, что будет, если клетки одного организма начнут "думать" только о себе... Если все будут драться, то это приведёт к островкам жизни и к вырождению жизни в конечном счёте. Я например, взращиваю 2-х чужих детей и что? Я должен умереть т.к. не подчиняюсь Вашей идее? Только Вам решать кем быть, паразитом на обществе себе подобных или полноценной симбиотической субъединицей общества, чем-то временами жертвуя, что-то получая от общества бесплатно.
Суть эволюции не только и не столько в конкуренции, сколько в симбиозе: симбиоз кислорододышащих, фотосинтезирующих микроорганизмов и бактерий привёл к появлению современных живых клеток растений и животных, симбиоз клеток между собой к многоклеточным организмам, симбиоз организмов - к обществу. "Эгоистическое общество" - это просто-напросто противоречивая фраза. Эгоист по определению сам за себя, и на обществе может только паразитировать для личной выгоды, разрушая его. Совершенно ясно, что это не путь эволюции, это путь деградации т.к. он не приводит к появлению и поддержанию более сложной системы (общества), чем сам организм.
Посмотрите в перспективу. Пусть выживет самый сильный организм. Он перегрыз всем глотки и оказался единственным на горе трупов. Что дальше?...


>> Потомство растится не для семьи, не для общества а для сохранения набора генов родителей, которые выжили в конкурентной борьбе

Конкуренция приводит к вырождению. Т.е. как раз к гибели генов. А вот кооперация, симбиоз приводит к эволюции - это уже должно быть очевидно. Кому нужны гены сами по себе?


>> В идеале – бессмертные организмы с бесчисленным потомством

Вот это - утопия


>> Если не хватает чужим – они проиграли в борьбе

Это всё устарело. Не надо мыслить, что ресурсы можно взять только у кого-то. Ресурсов хватает на всех! Мы ведь не едим людей. Еда растёт сама, никаких проблем я тут не вижу. Каждый работая в меру сил получает от общества то, что заслужил и то, что общество может дать.
Идея эгоизма живёт только потому, что кто-то поддерживает её жизнь и верит в неё... себе же и своим детям в ущерб. Такой парадокс эгоизма. Большей гарантии выживания потомства, чем слаженное симбиотическое общество не может дать ни один заботливый папа. Но стремясь всё сделать САМ и забрать кусок у ближнего своего, сам же эту гарантию и разрушает.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 10:01
Цитата:
Автор: Андрей

для понимания работы человеков и последующего их моделирования. Это, имхо, единственный разумный подход к созданию ИИ. Если хочешь создать искусственный разум, изучай естественный, а не физику.


Путь копирования - совершенно неверный путь, это путь двоечников и лентяев. Он НИКОГДА НИКОГО к хорошему не приводил. Примеров скольку угодно: от копирования машущего полета птицы до копирования образцов боевой техники США во времена СССР (если не ошибаюсь с Ту-160 была такая история. Конструкторы сказали что "мы можем сделать гораздо лучше", на что им ответили "не надо, сделайте такой же").
Искусственный интеллект просто обязан быть умнее, сильнее и лучше существующего. Доказательства в http://newpoisk.narod.ru/ai.htm

Цитата:
Автор: Андрей
А оружие, космическая экспансия, бессмертие - это всё следствия сексуальной неудовлетворённости, нереализованности себя как мужчины. Вот и лезет либидо наружу: либо всех людей уничтожить, либо железных сыновей создать, лишь бы только ответственность за жизнь на себя не взять.

Ну это только, извиняюсь, дуракам физиологическая удовлетворенность (секс в частности) заменяет творчество (научное в частности). Мужское начало тем от женского и отличается, что мужчина в первую очередь - изобретатель, первопроходец, генератор нового. А женщина - хранительница традиций, тыл без которого невозможно двигаться вперед. Недаром все ученые и изобретатели - мужчины. Исключения только подтверждают правило. Это, между прочим, укладывается в вашу концепцию "дать-взять".
Космос - это вообще единственная дверь в будущее, но силы для того чтобы открыть ее хватит только у ИИ. Ресурсы планеты вот-вот истощаться и без выхода в Солнечную систему и жить всем станет очень-очень плохо. В частности и вам, уважаемый. Как говориться любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 11:33
>> Путь копирования - совершенно неверный путь

Я не сказал копирования, я сказал моделирования. А модель может быть и хуже и лучше. Разве самолёт не похож на птиц? Образ птицы проэволюционировали, доработали конструкторы, до самолёта. Так же и "образ" интеллекта можно проэволюционировать до конструкции с усиленными, улучшенными характеристиками. Но для этого нужно начинать с интеллекта, а не с выдуманных категорий вроде атомов. Конечно, летают и вертолёты, аналогов которым вроде нет в природе, но с чего-то надо начинать. Я думаю, что начинали с птиц, а не с атомов.


>> Искусственный интеллект просто обязан быть умнее, сильнее и лучше существующего

Верно! Задача именно так и ставиться, не просто скопировать человека в машину, а понять принципы работы человека и улучшить их. Хотя, даже без улучшения конструкции понимание интеллекта полезно.


>> Ресурсы планеты вот-вот истощаться и без выхода в Солнечную систему и жить всем станет очень-очень плохо

Всегда и везде плохо будет жить тем, кто не слышит себя, свой организм, свою интуицию. Удивительно мало надо для счастья тем, кто знает что это такое. На Земле жить великолепно. А Вы живёте, или только собираетесь?
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 13:14
Цитата:
Автор: Андрей
Образ птицы проэволюционировали, доработали конструкторы, до самолёта.

Ну сказали тоже. Проэволюционировали. Никакой эволюции практически не было. Был теоретический расчет, были планеры. Да и как вообще можно дойти эволюционированием птицы хотя бы до конструкции звездообразного поршневогоавиационного мотора? Никак.

Цитата:
Автор: Андрей
Так же и "образ" интеллекта можно проэволюционировать до конструкции с усиленными, улучшенными характеристиками. Но для этого нужно начинать с интеллекта, а не с выдуманных категорий вроде атомов.

А если у человека нет какого-то принципиально нового блока, который должен быть в ИИ? Что если именно отсутствие этого блока(ов) никогда не даст ароморфозов если идти по пути модернизации? А ведь такая ситуация в технике повсеместна, среди конструкторов даже есть правило: всякое улучшение имет смысл только до определенного предела, дальше надо начинать с чистого листа. И только с чистого листа и рождались такие шедевры техники как атомные и электронные технологии и многое другое (ну хоть тот же танк Т-34).

Цитата:
Автор: Андрей
Задача именно так и ставиться, не просто скопировать человека в машину, а понять принципы работы человека и улучшить их.


Тормозящее прогресс упрощение задачи. Ко всему тому что вы написали нужно придумать новые принципы.

Цитата:
Автор: Андрей
Всегда и везде плохо будет жить тем, кто не слышит себя, свой организм, свою интуицию. Удивительно мало надо для счастья тем, кто знает что это такое.


И действительно, чёкнутым мало что надо. Вот Диогену кроме бочки ничего было не надо. Интеллект сильнее интуиции (под инутицией, как я понимаю, вы обозначаете зов природы).

Цитата:
Автор: Андрей
На Земле жить великолепно.

Пока, да и то далеко не всем. Скоро, очень скоро эта лафа кончится.

Цитата:
Автор: Андрей
А Вы живёте, или только собираетесь?

Просто нужно видеть вещи в истинном свете, а не сквозь розовые очки.
[Ответ][Цитата]
гость
87.240.5.*
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 13:18
>>Это классика, но очень уж устаревшая. Борьба есть когда есть ограниченные ресурсы.
А если ресурсов хватает, что тогда? Будем просто так дряться, чтобы поддержать идею?

Природа человека (или не природа, а результат воспитания в обществе, я не знаю) такова, что он сам ограничивает себе ресурсы путем создания новых вещей. Если смотреть на общество то мы видим, что, например, человек купил себе хорошую новую машину. Ему ее хватило бы на много лет. А другие люди через год создали более новую модель, и тем самым лишили его владения новым ресурсом. И он опять зарабатывает деньги, конкурирует и валит других людей, чтобы получить этот вновь созданный ресурс. И так постоянно. Мало еды – дерутся за еду. Еды достаточно – создают, например плазменный телевизор и дерутся за обладание им.

>>.. Любое общество - это союз по расчёту. Эгоистов - это Вы добавили по своему личному вкусу. Организм, как общество клеток - это не собрание эгоистичных клеток, а слаженный СИМБИОТИЧЕСКИЙ союз между клетками, которые поддерживают и дополняют функции друг друга.

Дело в том, что рабы и хозяева – это тоже симбиотический союз. Рабы поддерживают хорошие условия жизни хозяев, а хозяева просто поддерживают жизнь рабов. Хозяева – победители, а рабы – побежденные. И если зрить в корень, то все добровольно.

>>Подумайте, что будет, если клетки одного организма начнут "думать" только о себе...
В чем-то Вы правы. Бессмертные клетки – это раковая опухоль.

>>Если все будут драться, то это приведёт к островкам жизни и к вырождению жизни в конечном счёте. Я например, взращиваю 2-х чужих детей и что? Я должен умереть т.к. не подчиняюсь Вашей идее?

Вы - правильный человек.
Но есть плохие, которые бросают своих детей голодать.
Разница между плохими и хорошими в большей степени генетическая.
И свои хорошие гены вы этим детям не передали. Но вы можете их воспитать на своем примере.

>>Посмотрите в перспективу. Пусть выживет самый сильный организм. Он перегрыз всем глотки и оказался единственным на горе трупов. Что дальше?..
.
А собственно, так и произошло. Вожди племен поработили своих товарищей, дворяне отправили в грязь и нищету крестьян, Буржуазия изнасиловала рабочий класс. И на выходе современное общество, не такое уж и плохое. Только моральные ценности у нас такие-же, как у победителей предыдущих веков. В современном мире все как раньше – богатые и влиятельные делают что хотят, а остальные – что им позволяют. И это хорошо. Сильнейшие перейдут из рабов в хозяева.

>> Потомство растится не для семьи, не для общества а для сохранения набора генов родителей, которые выжили в конкурентной борьбе
>>Конкуренция приводит к вырождению. Т.е. как раз к гибели генов. А вот кооперация, симбиоз приводит к эволюции - это уже должно быть очевидно. Кому нужны гены сами по себе?

Если у брата и сестры рождается ребенок – он неполноценный, так как гены не конкурируют. Чем сильнее конкуренция – тем здоровее потомство, крепче вид в целом. Это закон эволюции.

>> В идеале – бессмертные организмы с бесчисленным потомством

>>Вот это - утопия
Вовсе нет. Человек имея эволюционное преимущество доминирует на планете. И живет все больше и больше. Если мысленно продолжить эту тенденцию…
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 15:03
Цитата:
Автор: NewPoisk
Никакой эволюции практически не было. Был теоретический расчет, были планеры.
А что, теоретический расчёт - это не эволюция? Планер - копия птицы. Эволюция планера - это цикл: познание (обобщение, копирование) реальности, теоретический расчёт, моделирование, испытание - естественный отбор. Так, через обратную связь, происходит постепенное улучшение свойств системы, доведение её до решения требуемой жизнью задачи. Например, добраться до пункта А за 1 час, а не за день.


Цитата:
Автор: NewPoisk
как вообще можно дойти эволюционированием птицы хотя бы до конструкции звездообразного поршневого авиационного мотора?
Эволюцию надо понимать широко. Эволюция - это не только конкуренция и естественный отбор, а в первую очередь симбиоз. Симбиоз планера и реактивного двигателя дал нам сверхзвуковые самолёты. Симбиоз планера, ДВС и пропеллера - моторные самолёты. Это разные виды популляции самолётов И разивались они в уме, интеллекте конструкторов. Это самая настоящая эволюция. Так же развивались различные виды двигателей. Читайте ТРИЗ.


Цитата:
Автор: NewPoisk
А если у человека нет какого-то принципиально нового блока, который должен быть в ИИ?
Я полагаю, что у человеков вообще нет никаких блоков. Весь человек - это целостная система. Мыслить блоками, чёрными ящиками - это архаизм. И если человек ставит задачу - создать ИИ, значит предполагает, что у него уже всё для этого есть. Надо только прилагать усилия для познания, эволюции моделей и реализации их.


Цитата:
Автор: NewPoisk
всякое улучшение имет смысл только до определенного предела, дальше надо начинать с чистого листа
NewPoisk, "с чистого листа" не означает заново родиться с чистенькой памятью. "С чистого листа" обозначает разработку каркаса конструкции, общей идеи, руководствуясь только общими соображениями, но не забывая при этом прошлый опыт. Только Вы, имхо, под "чистым листом" понимаете воображаемое строительство всего мира в уме по атомам


Цитата:
Автор: NewPoisk
И действительно, чёкнутым мало что надо. Вот Диогену кроме бочки ничего было не надо. Интеллект сильнее интуиции (под инутицией, как я понимаю, вы обозначаете зов природы)
Более чем уверен, что Диоген был счастлив. Вам нужно счастье или ворох нереализованных желаний в уме? Что есть критерий чёкнутости или психической нормы? Под интуицией я понимаю даже самые тонкие чувствования себя, догадки теряющиеся в бессознательном.


>> Андрей: А Вы живёте, или только собираетесь?
>> NewPoisk: Просто нужно видеть вещи в истинном свете, а не сквозь розовые очки.
1. Вы не ответили на поставленный вопрос.
2. Истинность вещей определяется статистикой, а не цветом фильтра в очках. Если Ваша практика жизни не приносит счастья, то стоит задуматься о том, верно ли Вы сконструировали свой субъективный мир.


Цитата:
Автор: гость
...не природа, а результат воспитания в обществе...
...постоянно. Мало еды – дерутся за еду. Еды достаточно – создают, например плазменный телевизор и дерутся за обладание им
Простите, но кто же таким людям лекарь, если не они сами? Получается самоцель, активность направленная на поддержание этой активности, на поддержание колебаний созданного же самим человеком маятника. Как верно написано в книжке "Трансерфинг реальности" (рекомендую): "Вы выбираете борьбу с препятствиями, и получаете их в избытке. (...) Главная и единственная цель любого маятника состоит лишь в том, чтобы получить энергию от приверженцев. Если энергия не поступает, маятник останавливается". Тут нельзя ничего посоветовать взамен. Надо просто перестать суетиться и просто жить, поддерживая своё равновесие а не выдумывая себе бессмысленные проблемы.


Цитата:
Автор: гость
Дело в том, что рабы и хозяева – это тоже симбиотический союз
Да, но это уже совсем другой тип отношений. Это не конкуренция, а именно симбиоз. Хоть и не равных с равными, но всё же.


Цитата:
Автор: гость
Бессмертные клетки – это раковая опухоль
Именно. Заботясь только о себе они истощают организм и погибают вместе с ним.


Цитата:
Автор: гость
Разница между плохими и хорошими в большей степени генетическая.
И свои хорошие гены вы этим детям не передали. Но вы можете их воспитать на своем примере.
Тут Вы несколько противоречие себе. Если можно передать "хорошесть", значит можно передать и "плохость". Я более чем уверен, что "плохие люди", как Вы их называете, продукт в основном отношений в обществе, семьях, а не генов.


Цитата:
Автор: гость
на выходе современное общество, не такое уж и плохое.
О вкусах, конечно, не спорят. Но мне наше общество видится не таким уж прогрессивным. Жутко смотреть, но существенная часть любого магазина посвящена наркотикам: выпивка, куриво...


Цитата:
Автор: гость
В современном мире все как раньше – богатые и влиятельные делают что хотят, а остальные – что им позволяют. И это хорошо. Сильнейшие перейдут из рабов в хозяева
Это нормальный процесс, это иерархия, а не эгоистическая конкуренция.


Цитата:
Автор: гость
Чем сильнее конкуренция – тем здоровее потомство, крепче вид в целом. Это закон эволюции.
Это не совсем конкуренция. Это симбиоз признаков, компенсация недостатков.


Цитата:
Автор: гость
Человек имея эволюционное преимущество доминирует на планете. И живет все больше и больше. Если мысленно продолжить эту тенденцию…
То будет больше людей. Бессмертие индивидуума и бесконечность потомства - это не нужные атрибуты для эволюции. Ну, поживём увидим.
[Ответ][Цитата]
гость
87.240.5.*
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 16:30
>>Надо просто перестать суетиться и просто жить, поддерживая своё равновесие а не выдумывая себе бессмысленные проблемы.

Это невозможно. Или точнее, возможно только при полном согласии всех. Вы можете жить спокойно и не валить других в конкурентной борьбе. Но в этом случае к Вам когда-нибудь придут и скажут – «хочешь жить спокойно, отдай нам все, что имеешь». И два варианта – либо отдать, либо нет, т.е. вступить в конкурентную борьбу.
>>Цитата:
Автор: гость
Дело в том, что рабы и хозяева – это тоже симбиотический союз

Да, но это уже совсем другой тип отношений. Это не конкуренция, а именно симбиоз. Хоть и не равных с равными, но всё же.

Да, конечно. Но симбиоз вовсе не подразумевает взаимную пользу. Паразитирование – это тоже вообще-то симбиоз. Но нормальный человек рабом быть не хочет. Надо понимать, что рабы либо сами проиграли в конкурентной борьбе своим хозяевам, либо их предки. И при первой возможности они это исправят (путем вполне конкурентного вырезания хозяев и дележа их собственности).
>>Цитата:
Автор: гость
на выходе современное общество, не такое уж и плохое.

О вкусах, конечно, не спорят. Но мне наше общество видится не таким уж прогрессивным. Жутко смотреть, но существенная часть любого магазина посвящена наркотикам: выпивка, куриво...

Но может быть смысл жизни – в получении удовольствий любым путем?

>>Цитата:
Автор: гость
В современном мире все как раньше – богатые и влиятельные делают что хотят, а остальные – что им позволяют. И это хорошо. Сильнейшие перейдут из рабов в хозяева

Это нормальный процесс, это иерархия, а не эгоистическая конкуренция.

Вовсе нет. И хозяева, и их слуги, и прочие занимают свое место в иерархии в результате эгоистической конкуренции. И она непрерывна. И если она невозможна по ряду причин вертикально – она происходит горизонтально: короли валят королей, директора корпораций директоров корпораций, а холуи валят холуев.
>>Цитата:
Автор: гость
Человек имея эволюционное преимущество доминирует на планете. И живет все больше и больше. Если мысленно продолжить эту тенденцию…

То будет больше людей. Бессмертие индивидуума и бесконечность потомства - это не нужные атрибуты для эволюции. Ну, поживём увидим.


Вовсе нет. Продолжительность жизни и количество потомства непосредственные результаты эволюции, жестко связанные.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Вообще о диалоге
Добавлено: 09 авг 06 17:38
Цитата:
Автор: гость
Это невозможно. Или точнее, возможно только при полном согласии всех
Верно. Вот я и ломаю голову над тем, как доказать людям что стремиться к спокойствию выгоднее, чем стремиться к выгоде... Может ИИ поможет.

Цитата:
Автор: гость
симбиоз вовсе не подразумевает взаимную пользу. Паразитирование – это тоже вообще-то симбиоз. Но нормальный человек рабом быть не хочет. Надо понимать, что рабы либо сами проиграли в конкурентной борьбе своим хозяевам, либо их предки. И при первой возможности они это исправят (путем вполне конкурентного вырезания хозяев и дележа их собственности)
1. Симбиоз двоих именно и подразумевает взаимную пользу обоих - иначе в убытке останутся оба. Паразитизм - это акцент на выгоде одного в ущерб другому, такая система не устойчива и ведёт к деградации.
2. Рабство никуда пока не исчезло. Он опросто приобрело более цивилизованную форму с меньшим дисбалансом в классах. Теперь рабы сами выбирают себе хозяина по вкусу

Цитата:
Автор: гость
может быть смысл жизни – в получении удовольствий любым путем?
Если под удовольствием понимать равновесие - то можно согласиться. Если же что-то другое то можно попасть в серьёзную ловушку, в которую попадают очень многие. Например, я получил удовольствие от еды. Получил не потому, что еда какая-то особенно вкусная, а потому, что был голоден и именно этой еды мне не хватало для сохранения своего организма! Поев я пришёл в равновесие и успокоился. Человек же стремящийся к удовольствию может создать в себе ложную ассоциацию, удовольствие не в спокойствии, а в еде! И будет есть, даже когда не хочется! Тем самым качая свой маятник в другую сторону от равновесия и этого же самого удовольствия не получая. Удовольствие не чём-то конкретном, а в состоянии когда ничего не хочется. То же самое с выпивкой. Выпивка, позволяя человеку расслабиться, заставляет его хотеть расслабиться ЕЩЁ больше если он ищет удовольствие в самой выпивке.

Цитата:
Автор: гость
короли валят королей, директора корпораций директоров корпораций, а холуи валят холуев
Это повсеместный вариант, но повторяю, не единственный. Это всё следствие страха оказаться беспомощным. С точки зрения эгоиста все вокруг эгоисты и поэтому он просто не видит другого варианта отношений кроме как всё контролировать самому. А надо отдаться воле системы и тогда жизнь станет более стабильной, надежной, предсказуемой, гарантированной.


Цитата:
Автор: гость
Продолжительность жизни и количество потомства непосредственные результаты эволюции, жестко связанные
Именно продолжительность и количество - а не бесконечность.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (61)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  61<< < Пред. | След. > >>