Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (31) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 19:10 To Oldfella Walk 02 ноя 09 21:30 […Рассел Акофф, значит... Да, когда-то и я за 3 грн купил в буке "Он пёпосфул систем"... Оч. полезное чтение - по Чёрчу, по Эмери я так ни фига и не въехал в "полезность" и пр. такие же функции, а вот по Акоффу немного разобрался. Правда, стиль чисто американски-"робеспьерский", всё перемешано со всем, никакой ни онтологии, ни фенологии. Системы нет, в его положениях нет единой системы. По прочтении много раз - с каждым разом спотыкаюсь всё больше и больше. Практически с первых страниц - там, где он попытался давать определения - "система", определённая как множество - через "элементы", - "событие" попытался определить через изменение какого-нибудь свойства системы. Чисто по-робеспьерски залез в физику, в механику... Сам запутался, нагородил тавтологий, перемешал уровни сложности. Думаю, он так и не понял суть кибернетики - хотя они называют его изобретателем "системного подхода". Я на нём тренируюсь критиковать - раз он признан, значит, его взгляды общепринятые. Картезианец, стохастический взгляд на вещи не освоил…] А меня он с этой точки зрения вообще не интересовал, а интересен был лишь в плане когнитологии – как системный аналитик, как он себя там величал. Старые книги, и поглядеть негде, так как все замотали разные хорошие приятели-коллеги. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 19:32 To Oldfella Walk 02 ноя 09 23:06 […Ну, а если подумать - зачем ЕИ хаос, случай в качестве источника информации? У меня есть только один вариант ответа: это незаменимый источник совершенно новой информации - той, которую от иных источников принципиально не получить…] Наверно, так и есть на самом деле. Только тут трудно различить, какого рода хаос рассматривается – непосредственно сенсорный,- битовый, по-вашему,- или тот, что лежит в основе ассоциаций, - образный, по-вашему же. Скорее всего – второй, в частности, после преобразования в него первого. […Но такая новизна информации нужна не всегда и не всем, а вообще-то очень редко и очень немногим - творческим личностям. Без неё в 99,99% случаев обходятся…] Здесь вы касаетесь еще одной и тоже весьма любопытной проблемы – проблемы развивающего обучения, где творческое – норма, а не редкой исключение […И есть, как Вы понимаете, некоторая сложность с этой совершенно новой информацией "от хаоса": от неё самой по себе толку никому никакого. Она должна связаться в системы, многие и сложные системы с информацией от других источников. В т.ч. с прежде полученными от хаоса "новыми информациями". Типа идеальные системы. Колдовство. Суеверие. Веры. Наука - в некоторой части (без эксперимента). И т.п…] Как я понимаю, ее иначе и получить нельзя. Собственно, это – технология. […Так что ИИ информация такого источника, я думаю, понадобится крайне нескоро. Потому я смотрю на манипуляции с нейросетями, в т.ч. на их обучение, как на чисто лабораторное занятие…] Шут с ним с ИИ. Чем позднее, тем лучше. А вот для всего остального препятствий нет, хотя и не с обычными сетями. […Практического применения непосредственному получению информации из шума - хоть самообучением, хоть с обучением - я надолго не представляю…] Главное в такого рода прогнозах то, что они как правило быстро опровергаются. […Тем более, что это сизифов/мартышкин труд. Есть под рукой сколько угодно источников выловленной из хаоса информации - за последние 3 с лишком миллиарда лет. Притом связанной в проверенные, надёжные системы. Генетическая информация - закодированая и связанная в геномы. Не отрывочная - а в системах-геномах. Готовенькая, уже оцененная - эволюционно. Чистенькая - в коде. Считай, в командах - подавай на контроллеры, и вперёд! Бионика только начинается…] Думаю, что все – ровно наоборот, и сизифов труд – возня с геномами, так как их особенности нужно класть на поведение, а на это придется потратить пусть и меньше, чем эволюция, времени, но все же сопоставимо. Пусть бионика и дальше отдыхает в этом плане, занимаясь просто функциональным моделированием. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 19:41 To Oldfella Walk 02 ноя 09 23:49 […Во всём этом есть один смущающий меня момент. Деньги. Деньги по существу уже готовая оценка. Что из этого следует, какие выводы можно сделать? Вырабатывать свои критерии, по ним оценить - и сравнить с денежной оценкой? Или наоборот - готовую денежную оценку как-то "разложить" до критериев? Или оставить денежную оценку клиенту-финансисту, как его епархию?…] Да конечно, что-то именно такое и происходит. Мне не нравится только, что задачи рисуют какие-то больно примитивные, а кто именно так и понимает, больше этого ничего пока не говорит. Но я никуда не тороплюсь. Придет время – узнаю. […Вот здесь, похоже, надо вставлять чел/маш. Выдать оценки клиенту сразу в нескольких разных видах, в т.ч. в прогнозно-денежном виде - типа, мат.ожидание барыша - с диспепсиями. А можно без универсального измерителя, чисто пропорционально по участникам рынка: те усилятся - эти ослабнут, типа эдвайзы, для выбора партии в коалиционной игре - "с кем вы, господа финансисты!?", "Против кого дружить будем?"...] Усилитель – и это проверено в нескольких случаях в медицине – формирует гипотезы, которые его партнер рассматривает, взвешивает и возвращает ему уже в качестве решений и знания. Так и раскручивается спираль […"Усилитель" надо прописать так, чтобы он "Соросов" колол: кто кого роняет. Таких аспектов, кроме "сильный-слабый" (для "управленцев"), надо ещё тройку "заценить". Правильно, верно/неправильно, неверно. (для "саентистов") Надо ещё придумать оценки для "гуманитариев" и "социалов". "Кто за кого/кто против кого"? (для "гуманитариев")? "Так хотят/так не хотят"? (для "социалов")?…] Когда задача ставится, решить ее уже несложно. Но не я ставлю задачи. Не мое в этой области это дело. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 03 ноя 09 19:50 To Oldfella Walk 03 ноя 09 0:04 Автор: Slava […[…Я расслаивать вообще-то предлагаю образы. Вот почему я очень скептичен насчёт способности МТ классифицировать. Напрямую - нет. Надо имитировать, симулировать, моделировать. А потом что-то с результатами этого сделать - чтобы годились для принятия решения. А чем образы – не шум? Ну, прошли они уже через семантические фильтры, и что такого?…] Ну-у, нет! В образах информация на два порядка выше качеством, чем в шуме! Работать с образами как с пикселами - это всё равно что не телевизор смотреть, а растр и точку анализировать! Можно, конечно - но зачем? С образами надо работать как с объектами, как с элементами множеств. Думаю, математика тут топология, не ниже... А может - и выше, может и топология слишком проста... Не могу утверждать, тут надо с самими математиками...] Нет, вроде, такой математики. Появится, надо думать, со временем. Просто время это еще не пришло. А пока ничего лучше семантических фильтров для этого дела нет. А им по сути без разницы, с сенсорным входом работать или выше, там, где уже какие-то образы-гипотезы сложились. Конечно, что-то и по дороге тоже нужно сделать, но это – отдельная песня. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 17:47 09-NOV-2009 Робот-трейдер заработал на РТС миллион рублей за три недели http://lenta.ru/news/2009/11/09/robot/ Зарегистрированный на РТС трейдер-робот Robot_Lorap, участвующий в конкурсе "Лучший частный инвестор 2009 года", сумел заработать за три недели более 1,1 миллиона рублей. Учитывая, что стартовый капитал робота составлял те же 1,1 миллиона рублей, доходность инвестиций robot_Lorap оказалась уже больше 100 процентов. Robot_Lorap заключает по 12-13 тысяч сделок в день. В частности, робот покупает и продает контракты на индекс РТС, акции "Газпрома", "Лукойла" и Сбербанка. Роботы, которые работают на бирже - это специальные программы. Они быстрее анализируют ситуацию на бирже и поэтому могут опередить людей, когда требуется заключить быструю сделку на покупку или продажу ценных бумаг. Обычно объем сделок роботов в несколько раз превышает количество сделок, которые совершают люди. ((( Лидером по увеличению стартового капитала на РТС в рамках конкурса пока является человек, зарегистрировавшийся под ником "fidul". Он сумел заработать за три недели более 1,4 миллиона рублей. По доходности, исчисляемой в процентах от стартового капитала, лидером является чел "dettier" - он заработал на 36,2 тысячи рублей стартового капитала 1,388 миллиона рублей (3800 процентов дохода). ))) ==> B России появилось большое число трейдеров-роботов. В частности, на ММВБ роботов стало уже больше, чем на ведущих биржах мира. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 18:12 Capt.Drew 09 ноя 09 17:47 [...09-NOV-2009 Робот-трейдер заработал на РТС миллион рублей за три недели http://lenta.ru/news/2009/11/09/robot/...] Хорошая информация. Интересно, к чему это в конце-концов приведет?. Но мне это совсем не интересно. В общем, такое - мелкий побочный результат. [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 18:22 Цитата: Автор: Slava Capt.Drew 09 ноя 09 17:47 [...09-NOV-2009 Робот-трейдер заработал на РТС миллион рублей за три недели http://lenta.ru/news/2009/11/09/robot/...] Хорошая информация. Интересно, к чему это в конце-концов приведет?. Но мне это совсем не интересно. В общем, такое - мелкий побочный результат. Уже привело, сегодня прошла информация что транзакции с валютой будут облягаться специальным налогом с оборота. А собранные средства будут идти на поддержку экономик слабых стран. То же самое сделают и на биржах. Роботам будет делать нечего и усилители интеллекта не понадобятся. Причина кризиса в применении IT технологий в биржевой игре. IT технологие позволили убыстрить скорость заключения сделок. Сейчас короткие сделки уберут, а на длинных сделках никакой робот ,никакой ии , человека не обгонит. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 19:01 Aleksandr1 09 ноя 09 18:22 [...Уже привело, сегодня прошла информация что транзакции с валютой будут облягаться специальным налогом с оборота. А собранные средства будут идти на поддержку экономик слабых стран. То же самое сделают и на биржах. Роботам будет делать нечего и усилители интеллекта не понадобятся. Причина кризиса в применении IT технологий в биржевой игре. IT технологие позволили убыстрить скорость заключения сделок. Сейчас короткие сделки уберут, а на длинных сделках никакой робот, никакой ии, человека не обгонит...] Обожаю я такого рода запреты. Неужели вам удалось доказать такую теорему? И о каком человеке вы говорите, позвольте вас спросить? [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 19:41 --- Для Нью-Йорка - это могла быть потеря полумиллиона высоко-опачевыемых мест.. А вообще - это очередной элемент отмирания традиционного капитализма со свободным рынком. Если дойдёт дело до почти автономных систем - то 40 Авто-Трайдеров города (NYC) могут случайно обрушить мировую фин.систему.. ==> Для нас лично - с 1 декабря Ии-стартАпство - станет более привлекательным для среднего инвестора ~ $10 000 000 [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 19:50 Capt.Drew 09 ноя 09 19:41 [...Для нас лично - с 1 декабря Ии-стартАпство - станет более привлекательным для среднего инвестора ~ $10 000 000...] Это - весьма привлекательно, но это же там, у вас [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 20:00 Наш конкурент - фоменковско-данерский Ай-oбразец - оказался мухоловкой питерской группы Алго-Трейдига.. (Algorithmic e-Trading) ... ...удар Егга по их посещаемости - и обще-мировое шевеление - заставило их сфокусироваться именно на этом.. ==> Что касается НАС - возрастёт запрос на российсих оффшорных Математиков и Ии-программёров.. и соответственно - вырастут зарплаты В NYC/Chicago и России.. PS: Соболезную твоим друзьям Гинзбурга [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 20:16 Capt.Drew 09 ноя 09 20:00 [...Соболезную твоим друзьям Гинзбурга...] Грустный год какой-то получился. Очень [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 20:16 Цитата: Автор: Capt.Drew --- Для Нью-Йорка - это могла быть потеря полумиллиона высоко-опачевыемых мест.. А вообще - это очередной элемент отмирания традиционного капитализма со свободным рынком. Если дойдёт дело до почти автономных систем - то 40 Авто-Трайдеров города (NYC) могут случайно обрушить мировую фин.систему.. ==> Для нас лично - с 1 декабря Ии-стартАпство - станет более привлекательным для среднего инвестора ~ $10 000 000 У них там политкоректно это называется, что к играм могут быть допущены квалифицированные инвесторы. А не политкорректно это называется - что бедным нельзя играть во взрослые игры на деньги. Бедные легко становянся жертвами. Вполне понятно желание пролетария разбогатеть и я даже им сочувствую. Но нельзя пролетарию покупать акции, вкладывать деньги в банки кроме как государственного банка под низкий процент. Его обдурят как при приеме денег так и при выдаче. А потом государство получает проблему в виде толп обманутых вкладчиков. А любому вкладчику нужно на лбу большими буквами писать, что бизнес дело рискованное, вкладывая свои кровные он занимается бизнесом и рискует. Может обратно и не получить по вполне обьективным обстоятельствам и без злого умысла со стороны принимающей вклады. А был умысел или небыло отличить невозможно. Тем более умысел динамичен, он то появляется ,то меняется на противоположный, то опять назад. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 20:31 Пол Нью-Йорка играет на Бирже вкл Сестру Жены.. но накладные рассходы на 3-5 штук уёв велики.. Особенно - париться думать во что вложить.. Жена купила 100 акц Оракла - а он возьми и сплитанись - сделала больше штуки в неделю... PS: Ох не прост Капитализьм.. дурят вашего брата - заманивают! [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Ai Drew :: Ии на Уолл-Стрите и рядом - kонторские Усилители Интеллекта Добавлено: 09 ноя 09 20:35 Цитата: Автор: Slava Aleksandr1 09 ноя 09 18:22 [...Уже привело, сегодня прошла информация что транзакции с валютой будут облягаться специальным налогом с оборота. А собранные средства будут идти на поддержку экономик слабых стран. То же самое сделают и на биржах. Роботам будет делать нечего и усилители интеллекта не понадобятся. Причина кризиса в применении IT технологий в биржевой игре. IT технологие позволили убыстрить скорость заключения сделок. Сейчас короткие сделки уберут, а на длинных сделках никакой робот, никакой ии, человека не обгонит...] Обожаю я такого рода запреты. Неужели вам удалось доказать такую теорему? И о каком человеке вы говорите, позвольте вас спросить? Я выдвигаю только аксиомы. Вы смеетесь, теоремы для меня слишком сложно. Может вы имеете ввиду что длительный прогноз невозможен. Я только что смеялся над роботами которые выигрывали на бирже. Последний раз рассказываю что такое бизнес. Бизнес - это как сходить на горшок. Рано штаны снимеш - насмешиш других голой задницей, поздно снимеш уделаешся. Роботы заряжались конкретными людьми. Те которые уделались - те молчат. А у тех у которых роботы или живые люди выиграли те трубят о своей победе. И те которые создавали проигравших роботов не глупее тех кто создал выигравших. Нет нет нет закономерностей, невозможно предсказывать поведение системы с памятью . С системой с памятью можно вступить в отношения, но отношения - это инсайдерская информация. А инсайдерская информация это противозаконно. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (31): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  31 << < Пред. | След. > >>