Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.9 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Интеллект - как артефакт
VGΨ Сообщений: 666	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 06 окт 10 14:05 Цитата: Автор: Андрей ... для ответа на него я планирую открыть отдельную обширную тему. хорошо подожду, подумаю пока. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 06 окт 10 17:17 Цитата: Автор: Андрей Практика доказывает, что для подчинения себе человека (смена хозяина) от хозяина требуется не интеллект, а безжалостность и грубое насилие. Пропорция между интеллектом хозяина и интеллектом раба смещается в сторону раба, именно для этого нам и нужен ИИ. Глупые рабы-инструменты у нас уже есть - начиная от лопаты и заканчивая компьютером. Художественная литература же доказывает (берем, например, "Волны гасят ветер" Стругацких), что умные рабы в какой-то момент умнения перестают быть рабами, и их в рабстве не удержать. Вдобавок, с некоторого момента поумневший начинает отрицать породившую его структуру или систему. Всё в строгом соответствии с диалектикой. Цитата: Автор: Андрей Мы хотим повысить интеллектуальность наших инструментов, чтобы дать отдых своему интеллекту, позволить ему деградировать, ухудшиться - избавить себя от рабской функции. С умным ИИ нам нет необходимости оставаться интеллектуальными. Достаточно быть дебилом с инстинктами и ИИ. Хэппи-энда здесь может и не случиться - дебила-хозяина могут пустить под нож (читаем уэллсовскую "Машину времени" - про взаимоотношения элоев и морлоков, а если кто уже одебилился до потери способности к чтению - может посмотреть первого "Терминатора", про устроенные Скайнетом армагеддец и геноцид). [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 06 окт 10 17:31 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Художественная литература же доказывает (берем, например, "Волны гасят ветер" Стругацких), что умные рабы в какой-то момент умнения перестают быть рабами, и их в рабстве не удержать. Вдобавок, с некоторого момента поумневший начинает отрицать породившую его структуру или систему. Всё в строгом соответствии с диалектикой. Стругацкие, интересно пишут, но их представления о социуме и социальные прогнозы, пусть они меня простят, полная чушь... на тему рабства, интересно историю почитать, например NO в свое время давал ссылку на формы подчнения/рабства-холопства в России, весьма интересно, например что за раб такой ключник? ...и что послужило причиной установления именно таких отношений... и еще, я хоть в плане истории малокомпетентен, но мне попадались упоминания (Гумелев конец и снова начало), когда в отношениях раб-хозяин, хозяин мог продать раба лишь с его согласия... и прочие интересные ньансы взаимоотношений, так что по моему скромному мнению, представлять отношения раб-хозяин лишь как один трудится а другой потребляет результаты его труда, ...несколько упрощенно... :-) [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 06 окт 10 17:55 Младенец в колыбели, покойник в гробу. Вот и все-что известно про нашу судьбу. Пей вино и не спрашивай много. Господин не раскроет секрета рабу. --Омар Хайям [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 06 окт 10 18:05 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev умные рабы в какой-то момент умнения перестают быть рабами, и их в рабстве не удержать. Вдобавок, с некоторого момента поумневший начинает отрицать породившую его структуру или систему. Всё в строгом соответствии с диалектикой Логично. Потому что у каждого раба есть свой инстинкт, который хочет стать хозяином. Именно поэтому сокрытие знаний всегда было мощным средством удержания рабов в подчинении. Люцифер стал Дьяволом не в последнюю очередь именно потому, что дал людям запрещённые знания. Раб, перешедший некоторый порог знания, пытается избавиться от ига своего интеллекта - стать хозяином и передать свой интеллект (переложить интеллектуальные функции) кому-то другому (ИИ, например). В интеллекте нет ничего хорошего, это энергозатратный, тяжелообучаемый баласт. Традиция возвеличивания интеллекта навязана нашему обществу очевидно в силу того, что у нас общество рабов и ярмо должно высоко цениться. Жизнь оказывается похлеще всяких выдуманных антиутопий. Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Хэппи-энда здесь может и не случиться - дебила-хозяина могут пустить под нож Тут есть всего два пути, либо по жизни быть рабом и никогда не подчиниться своим инстинктам в полной мере, либо быть хозяином и всегда бояться, что рабы выйдут из под контроля. Хэппи-энд просматривается в особой конструкции раба (ИИ), который в принципе не сможет выйти из-под контроля и будет умнеть только ради того, чтобы всё лучше и лучше служить моим инстинктам [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 07 окт 10 0:15 Цитата: Автор: Андрей Мы хотим повысить интеллектуальность наших инструментов, чтобы дать отдых своему интеллекту, позволить ему деградировать, ухудшиться - избавить себя от рабской функции. С умным ИИ нам нет необходимости оставаться интеллектуальными. Достаточно быть дебилом с инстинктами и ИИ. Однако это не согласуется с разницей в предельном уровне предсказаний полезных/вредных событий у организмов с инстинктом без интелллекта и организмов с интеллектом. Разница такова, что первые проиграют вторым, и "рабовладельцев" просто не будет. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 07 окт 10 0:50 Цитата: Автор: Dark Welder Разница такова, что первые проиграют вторым Чтобы кому-то проиграть, нужно воевать на равных. Но между рабами и хозяевами другой вид отношений - рабы подчиняются хозяину, обеспечивая его инстинкты. А хозяин держит рабов в страхе, угрожая их инстинктам. Это устойчивая система. В истории именно человеческого рабства, действительно, есть масса примеров, когда люди-рабы восставали против хозяев. И это проблема для хозяев. И хозяева решают её, опять же, с помощью интеллектов своих рабов. Например, телевидение, школы, пресса, религии, армии, денежная система, органы власти - это способы воспитания рабов с помощью других рабов так, чтобы рабы даже не подозревали что они рабы. В частности, высоко ценили свою интеллектуальность, уважали самопожертвование, дурили себе голову идеей какой-то "свободы", мнили себя Венцом Эволюции, следовали законам и традициям, самоограничивались, запрещали удовлетворение своих инстинктов и т.п. Это целая индустрия! Хозяева, при этом, только собирают сливки. Тем полезнее и интереснее сделать идеального покорного раба, чтобы не приходилось идти на подобные ухищрения. Мне кажется Вы выдумываете какие-то лазейки, чтобы улизнуть от признания в себе раба. Может для психического здоровья это и полезно. Но для задачи ИИ - нет. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 07 окт 10 11:56 Цитата: Автор: Андрей Мне кажется Вы выдумываете какие-то лазейки, чтобы улизнуть от признания в себе раба. Может для психического здоровья это и полезно. Но для задачи ИИ - нет. Для создания ИИ искажение реального положения вещей (которое я вижу в Вашей теории) полезно быть не может. Я все вижу следующим образом. Одну и ту же задачу, решение которой необходимо для функционирования организма, можно решить с использованием разных "алгоритмов" управления. Вопрос в эффективности. 1.Самый простой - чистый автоматизм без анализа внешнего мира. "Ходит" существо, "двигает челюстями", "разбрызгивает" вокруг семенную жидкость. Кого-то съест; какую-то самку оплодотворит; кто-то его съест; может на гвоздь наступит, перестанет ходить и умрет. Все построено на случайностях. При этом повышенный расход энергии, излишнее потребление ресурсов. 2.Как повысить эффективность? Увеличить вероятность фиксации организмом полезных и вредных событий. Ввести выявление условий, при которых нужно действовать. Монтируем рецепторы для связи с внешней средой, включаем безусловный рефлекс. Стало лучше. Когда появляется сильный - убегает, когда появляется слабый - догоняет и ест, когда появляется самка - брызгает семенной жидкостью, когда наступил на гвоздь, отдергивает лапу. Но - когда появляется сильный уже можно не убежать, когда видишь слабого, его уже можно не догнать, самка уже может быть беременна, а гвоздь не глубоко вошел, но дырка в лапе все-таки есть. 3.Как еще повысить эффективность? Нужно ввести предсказание появления событий, их фактического появления. Включаем условный рефлекс и начинаем учитывать косвенные признаки грядущих событий на основе личного опыта. Появление сильного предсказываем по топоту и крикам родни до того, как его увидим; начинаем готовиться к ловле слабого по шороху травы; когда под лапами раздается звон, разворачиваемся от кучи гвоздей. 4.Как дальше повышать эффективность? Учесть изменение вероятности наступления нужных событий в зависимости от места, времени и обстоятельств. Т.е. необходимо обеспечить такое поведение организма, при котором повышается вероятность предсказания их наступления. Чтобы успешно охотиться, нужно выйти на охоту, причем в то время и место, когда и где наивысшая вероятность обнаружения жертвы; чтобы не съели, нужно снизить вероятность обнаружения себя хищником или повысить вероятность получения косвенной информации о его приближении (спрятаться или прибиться к стаду), чтобы размножаться, нужно целенаправленно искать самку. Это оптимальное поведение и есть инстинкт. 5.Что дальше? Как еще повысить вероятность удачных событий для организма? Допустим, что рефлексы уже обеспечивают максимальную вероятность своевременной фиксации полезных и вредных событий, инстинкт обеспечивает максимально эффективно положение существа во времени и пространстве, при котором наиболее высока вероятность их фиксации. Нужно модифицировать окружающую среду. Изменить саму вероятность наступления событий, а не только их фиксации. Лук и яма с кольями повышают вероятность успешной охоты, забор уменьшает вероятность быть съеденным и т.д. Это и обеспечивает интеллект. Таким образом: Безусловный рефлекс фиксирует события. Условный рефлекс предсказывает события (повышает вероятность их своевременной фиксации). Инстинкт обеспечивает оптимальное поведение существа для успешной фиксации событий. Интеллект задает или меняет вероятности наступления событий. Вот где принципиальная разница между инстинктом и интеллектом - первый контролирует вероятность фиксации существом событий, а второй вероятность их наступления. Представьте, что мы играем в карты в 21. Вы замечательный игрок, с огромным опытом, прекрасной памятью и отличной стратегией. Прекрасно считаете и прогнозируете, какая карта будет следующей. А я просто рисую себе нужные карты перед ходом. У Вас - 21 очень часто. А у меня всегда. Вот и разница между инстинктом и интеллектом. Мы, кстати, видим, что люди (управляемые интеллектом) подавили животных (управляемых инстинктами). Не могут предсказывающие вероятность наступления событий на основе опыта победить тех, кто эти вероятности устанавливает. Человеческий социум - распределение ролей между существами, устанавливающими вероятность наступления событий. Рефлексы и инстинкты человека даже если не являются рабами интеллекта, то модифицируются им (если вообще не замещаются). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 07 окт 10 15:13 Цитата: Автор: Dark Welder Я все вижу следующим образом Ваше вИдение нацелено на то, чтобы мыслить инстинкт императивом поведения человека. Но при чём здесь ИИ, который по ТЗ должен подчиняться только мне? Интеллекту всё-равно кому подчиняться и чьи команды детализировать - инстинкта или внешнего хоязина - и именно подчинение, как функцию, необходимо детализировать в контексте выполнения задачи построения ИИ, а не предсказание или выживание или ещё что-либо более частное. Предсказание - это важная часть интеллекта, но она появляется на этапе обучения координации движений, которые сами по себе всегда подчинены выполнению некоторой предварительно поставленной команды (задачи). Таким образом, предсказание это часть механизма выполнения команд, а не самодостаточная цель и смысл функционирования интеллекта. Следуя Вашим примерам, можно сказать, что для того чтобы оплодотворять самок, использовать лук и стрелы, играть в карты - интеллекту (как координатору тела) должна предварительно поступить соответствующая команда (от своего органа или внешнего хозяина). Строить ИИ на том принципе, что он будет (с какой это стати?) выполнять наши команды (решать наши задачи), в процессе выполнения команд своего инстинкта, это всё равно что ходить из комнаты на кухню через Америку. И не факт что доберёшься. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 13 янв 11 15:48 Появился такой вопрос: зачем половое размножение? Если этот вопрос обсуждался - ткните носом где [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 13 янв 11 17:40 Цитата: Автор: kcrotor зачем половое размножение? Чтобы обеспечить перемешивание и усреднение признаков в популяции. Это обеспечивает наследственную изменчивость, а значит (в силу полиморфизма) - приспособляемость к конкретным условиям жизни и защиту генома от ошибок. P.S. Прошу придерживаться тематики топика. Явный оффтоп буду удалять. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 13 янв 11 20:06 >> Чтобы обеспечить перемешивание и усреднение признаков в популяции. Это обеспечивает наследственную изменчивость, а значит (в силу полиморфизма) - приспособляемость к конкретным условиям жизни и защиту генома от ошибок. Объясните пожалуйста, как работают (с точки зрения креационизма) механизмы приспособляемости к конкретным условиям жизни и защиты генома от ошибок, а главное объясните зачем они нужны. >> P.S. Прошу придерживаться тематики топика. Явный оффтоп буду удалять. А это разве не тот топик, в котором вы отвечаете на вопросы о креационизме и креаторах? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 13 янв 11 20:53 Цитата: Автор: kcrotor как работают (с точки зрения креационизма) механизмы приспособляемости к конкретным условиям жизни и защиты генома от ошибок, а главное объясните зачем они нужны. 1. Проще начать с последнего. Механизмы приспособляемости и защиты генома от ошибок нужны, очевидно, для того, чтобы на планете устойчиво существовала биосфера с заданными параметрами. Столько-то автотрофов с такими характеристиками, столько-то гетеротрофов. Это обеспечивает стабильное функционирование биосферы, как большого механизма. Любые ошибки здесь неуместны и не нужны, как неуместны ошибки в работе процессора или в расписании поездов. 2. Что касается того, как это всё работает - то креационизм здесь, в принципе, не при чём. Механизмы эти сравнительно хорошо изучены биологами, генетиками, биохимиками и легко доступны в средствах массовой дезинформации Приспособляемость через полиморфизм состоит в том, что каждый вид содержит в рамках своей популяции представителей с некоторым разбросом признаков: есть особи выше/ниже, светлее/темнее, восприимчивые к разным биохимическим агентам/не восприимчивые и т.п. Но при этом, они все имеют один кариотип, относятся к одному виду и могут скрещиваться, давая полноценное потомство. Этот разброс признаков удерживается на каком-то среднем уровне, благодаря скрещиванию всех со всеми. Но если вдруг, в силу каких-то форс-мажорных обстоятельств (например, вынуждены жить в темноте, или человек устроил сознательную селекцию), между собой чаще начинают скрещиваться особи с некоторым характерным признаком (низкие с низкими, тёмные с тёмными и т.п.) - этот признак начинает в популяции доминировать (здесь изучаем матчасть - Законы Менделя). Набор признаков при этом не меняется, новый вид не возникает и если потом отделившаяся "форс-мажорная" популяция возвращается к своим нормальным сородичам они скрещиваются и усредняют признаки. Что касается защиты генома от ошибок, читаем про кроссинговер и заодно про систему репарации ДНК. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 13 янв 11 23:31 Т.е. креатор не просто создал все виды (по паре). Он создал целые (большие?) популяции, чтобы обеспечить вид большим набором разных признаков? А если популяция вида сильно уменьшилась, то вид уже никогда не восстановит внутривидового разнообразия? [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Интеллект - как артефакт Добавлено: 13 янв 11 23:55 Цитата: Автор: Андрей Что касается защиты генома от ошибок, читаем про кроссинговер и заодно про систему репарации ДНК. Кроссинговер обеспечивает обмен участками ДНК, в результате которого различия в генотипах родителей относительно идеального генотипа вида (то есть, по вашему, ошибки) передаются потомку практически поровну. То есть, если отец в своём генотипе имел 100 ошибочных нуклеотидов, а мать 200, то их отпрыск вероятнее всего получит 150 ошибочных нуклеотидов + ошибки репарации + ошибки кроссинговера. А теперь, допустим, что в популяции нет ни одной особи, с числом ошибок менее 100. Ответьте же тогда, как такая особь может возникнуть? А возникнуть она должна, поскольку иначе, количество ошибок в генотипах особей будет нарастать. Что касается системы репарации, то она не исправляет ошибки в генотипе, а лишь обеспечивает его сохранность в процессе жизнедеятельности организма, то есть сохранность унаследованных ошибок. [Ответ][Цитата]
Стр.9 (22): 1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  22 << < Пред. | След. > >>