Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.92 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 янв 13 3:28 Цитата: Автор: Андрей Если бы Вы были внимательнее, то заметили это ещё 57 страниц и ровно 2 года назад. Похоже, к идее о том, что не все мутации являются вредными, вы тоже теперь относитесь спокойно? :~) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 янв 13 4:39 Мутации (изменения) в некоторых участках ДНК, обеспечивающих полиморфизм и иммунитет, могут быть полезными или вредными, в зависимости от обстоятельств окружающей среды. С этим я тоже не спорил. При этом большинство случайных мутаций вредны безусловно. Например, случилась мутация и перестал синтезироваться инсулин - ничего полезного в этом нет. Про "полезные мутации" Хойл хорошо объяснил в своей книжке, глава 6. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 янв 13 11:02 Цитата: Автор: NewPoisk Дайте хорошее. Хорошее Андрей тереть будет. Это надо в другой теме. Например: "Жизнь и интеллект. Общее и различия". [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 16 янв 13 21:13 Цитата: Автор: Андрей Мутации (изменения) в некоторых участках ДНК, обеспечивающих полиморфизм и иммунитет, могут быть полезными или вредными, в зависимости от обстоятельств окружающей среды. С этим я тоже не спорил. При этом большинство случайных мутаций вредны безусловно. Например, случилась мутация и перестал синтезироваться инсулин - ничего полезного в этом нет. Про "полезные мутации" Хойл хорошо объяснил в своей книжке, глава 6. Конечно вероятность "полезности" отдельно взятой мутации в "застывших" условиях окружающей среды очень и очень мала, наверное, и есть ли смысл об этом спорить. Но трудно отрицать необходимость изменчивости, необходимость множества вариантов возможных (читай мутированных) генов (во времени и в "пространстве"). Трудно отрицать необходимость случайности в процессе мутагенеза при условии, что изменчивость окружающей среды так же подвержена случайности и т.д. Т. е. мутация и процесс создания вариабельности через мутации, видимо, разные вещи (а может я все вру?) На мой взгляд, происходит "склейка" уровней явлений о которых ведется беседа. Не учитывается разница между эволюцией отдельного гена и эволюцией вида, и эволюцией биосферы и т.п. и т.д И в большинстве случаев, наверное, мутация сама по себе ничто, но вот как необходимый инструмент для обеспечения чего-то.... в какой-то системе (или в системе процессов) и что это за система, и любая ли система может эволюционировать и как долго и при каких условиях, а в каких случаях (свойствах системы, а не среды) она не может далее эволюционировать даже при наличии мутаций и т.д.???... Одним словом прежде чем чего-то доказывать (в том числе и эволюцию биологическую или ее отсутствие), наверное надо хотя бы исследовать (ну хотя бы пофантазировать) и "построить" какие-то ЦЕЛЬНЫЕ картинки, гипотезы, предположения как все это устроено. То, что есть (картинки, в том числе "интегральные") - пока на мой взгляд ОЧЕНЬ сырые. И на основании,того, что они в чем-то (в деталях) не доработаны или спорны делается вывод, что ВСЯ картинка (подход) и другие ее детали (которые в общем-то могут оказаться бесспорными) не перспективны. p.s. Если не в тему можно спокойно удалить, возмущений не будет. За темой не слежу, просто заглянул полюбопытствовать от скуки [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 19 янв 13 1:04 Цитата: Автор: Андрей При этом большинство случайных мутаций вредны безусловно. В статье, которую вы нам всем рекомендовали почитать, утверждается, что даже в кодирующих последовательностях ДНК даже среди несинонимичных мутаций 90% нейтральны. :~) [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 19 янв 13 5:03 Ну если так утверждается в статье, значит это безусловная истина и этому надо безоговорочно верить, даже не включая мозги. Не так ли... Пища для размышлений: "Способ моделирования пространственной структуры белка по детерминирующей его нуклеотидной последовательности". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан Сообщений: 809	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 19 янв 13 14:58 Цитата: Автор: Андрей Ну если так утверждается в статье, значит это безусловная истина и этому надо безоговорочно верить, даже не включая мозги. Не так ли... Нет, нужно верить только тому, что нравится, даже не включая мозги, а всё остальное считать происками врагов. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 20 янв 13 10:43 Цитата: Автор: Андрей Пища для размышлений... Не моя область, но очень любопытно [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 23 янв 13 1:55 Цитата: Автор: Андрей Пища для размышлений: "Способ моделирования пространственной структуры белка по детерминирующей его нуклеотидной последовательности". структура из магнитных шариков http://www.youtube.com/watch?v=66Azd9z3l9I [Ответ][Цитата]
гость 37.203.207.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 26 янв 13 21:53 Случайных мутаций не бывает, но есть мутации являющиеся следствием определённых воздействий. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 31 янв 13 13:36 Не помню, приводилась ли эта ссылка Если уже было - прошу прошения. Это конечто скорее не доказательства эволюции, а опровержения креацианизма, но все равно очень интересно. К тому же многие опровержения опровержений эволюции можно рассматривать как доказательства. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 31 янв 13 22:09 Цитата: Автор: kcrotor Это конечто скорее не доказательства эволюции, а опровержения креацианизма, но все равно очень интересно. Креационизм не опровергаем в принципе, т.к.: а) Это не наука, а вера. Следовательно, ни критерий Поппера, ни т.п., к каким-либо объективным оценкам креационизма не применимы. (поскольку: ) б) Никакими физическими экспериментами невозможно доказать/опровергнуть существование надфизического. в) "Доказательства" атеизма так же не имеют никакой доказательной силы, ибо ими "опровергается" креационизм, что невозможно по определению (см. а)). И, т.о., атеизм (включая, в частности, свое "научное" ответвление давринизм) - такая же религия, как и креационизм. Не опровергаем креационизм и в частности: все, что могло развиться "само собой" (эволюционно), могло быть создано намеренно. В пределе - когда, якобы, всякая креация в конечном итоге есть следствие эволюции Вселенной в целом, - мы получаем выше перечисленные противоречия принципиального характера. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 фев 13 0:40 Цитата: Автор: kcrotor многие опровержения опровержений эволюции можно рассматривать как доказательства Напоминаю, в данном топике доказательствами могут быть исключительно первичные факты, например: - фотографии - расчёты - данные экспериментов - палеонтологические данные - данные генетических исследований Размышления вроде "эволюция доказана, потому что кроме эволюции я ничего не могу себе представить" доказательствами в данном топике не являются. Цитата: Автор: NewPoisk Это не наука, а вера Относительно вопроса происхождения жизни на Земле креационизм, действительно - вера. Как, впрочем, и эволюция. Но креационизм как явление, как факт, не требует никаких доказательств - он очевиден на каждом шагу человеческой деятельности. Креационизм - это единственное повсеместно наблюдаемое явление, приводящее к созданию чего-то нового и более сложного. Не зря эволюционисты смешивают две концепции и присваивают эволюции свойства инженера, заявляя постоянно, что "эволюция создала". Но вот "создавать" что-то может только создатель, креатор, инженер. Это - факт. С ним не нужно спорить, его нужно осмысливать. Никаких других способов создания во Вселенной не обнаружено. Никаких способов эволюции "от простого к сложному" без участия инженера фактически не наблюдается. Явления агрегации (вроде роста кристаллов) к актам "создания" отнести можно с натяжкой, потому что никакого усложнения тут не наблюдается, просто на макромасштабах проявляются микро-свойства, изначально присутствующие в законах взаимодействия и в элементах. В организации же живого присутствуют такие схемные решения дальнего порядка, которые, судя по всему, являются следствием неслучайного целенаправленного выбора из равновероятных альтернатив. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 фев 13 1:26 Цитата: Автор: Андрей Напоминаю, в данном топике доказательствами могут быть исключительно первичные факты, например: - фотографии - расчёты - данные экспериментов - палеонтологические данные - данные генетических исследований Размышления вроде "эволюция доказана, потому что кроме эволюции я ничего не могу себе представить" доказательствами в данном топике не являются. На самом деле даже они не являются достаточными доказательствами, т.к. допускают произвольную интерпретацию. Единственное по-настоящему доказательное доказательство - это натурная демонстрация эволюции простого в сложное. На примере... да чего угодно! Тех же компьютерных программ. Абсолютно все ИИ-компьютерщики кричат про эволюцию, но ни одна корпорация, ни тем более сами они не создали ни одной коммерческой эволюционной программы. Почему именно коммерческой? Потому что рынок не обманешь. Помнится, Андрей где-то в этом топике приводил очень точное наблюдение что "люди несут всякую логическую ахинею до тех пор, пока это не касается их лично". На научных симпозиуах и в книжках можно декларировать любую приятную невежде бредятину и слушатели будут рукоплескать, но как только дело касается личного кармана этих самых слушателей, все становится совсем наоборот. Цитата: Автор: Андрей Креационизм - это единственное повсеместно наблюдаемое явление, приводящее к созданию чего-то нового и более сложного. Да. И ничто иное. Цитата: Автор: Андрей В организации же живого присутствуют такие схемные решения дальнего порядка, которые, судя по всему, являются следствием неслучайного целенаправленного выбора из равновероятных альтернатив. Из одной схемы ИИ (3.1, 3.2, 3.3) никак не следует другая. Это совершенно разные устройства, использующие оригинальные подходы. Между ними нет никакой плавной преемственности (кроме скачкообразного инженерно-структурного вложения младшей системы в старшую), а значит и эволюционного родства. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 01 фев 13 1:37 Цитата: Автор: Андрей ...Относительно вопроса происхождения жизни на Земле креационизм, действительно - вера. Как, впрочем, и эволюция. Но креационизм как явление, как факт, не требует никаких доказательств - он очевиден на каждом шагу человеческой деятельности. Ну очень сложно представить, что эволюция - вера. Эволюция на Земле факт! Другое дело, что происходила только "эволюция" (ну как бы чисто в "механистичном" ее понимании) без креационизма - это вера опровергнуть которую в принципе не возможно. ВОЗМОЖНО объяснить Эволюцию "эволюцией" ("эволюцией" как бы чисто в "механистичном" ее понимании), но и это не сможет быть доказательством, что креационизма не было и нет (ну так для обтекаемости скажем - частично)... Цитата: Креационизм - это единственное повсеместно наблюдаемое явление, приводящее к созданию чего-то нового и более сложного. Если мы еще чего-то не увидели или не знаем, то это не значит, что этого нет вообще или не может быть вообще. Таким образом тема для обсуждения - бесконечна с явно предсказуемым результатом в виде недоказуемости. Вот как-то так, если образно. [Ответ][Цитата]
Стр.92 (140): 1  ...  88  89  90  91  [92]  93  94  95  96  ...  140 << < Пред. | След. > >>