GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.63 (67)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Даём определение ИИ.
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 3:13
Цитата:
Автор: Luarvik.
Учите матчасть.
Тут нечего учить. Алгоритмы поражения случайных последовательностей науки не известны. "Вероятностные" автоматы могут существовать только в воображении. Рядом с розовыми пони.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.83.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 3:37
S.> Замкнутая система - конечное число состояний и детерминированность переходов. Стало быть, автомат.
> откуда там взяться неопределенности?
жаль, что вы не может вникнуть в сказанно вам на с.59 и повторяет неверные вещи.
для газа в сосуде нет автомата предстазывающего движение отдельной частицы уже на сравнительно близком горизонте.
неустойчивость движения может проявиться и в маломерных системах детерминированного хаоса. Вспомните игрушки мобиль с магнитиком в основании и находящихся в постоянно неустойчивом положении - задав детерминированную систему описания динмики мы при сколь угодно точном задании начальных условий получим быстро исчерпание точности моделирования вперед и потерю автоматной предопределенности движения (при привязанности представляющего автомата к стартовому положению). Неопрделенность возникнет даже если абстргироваться от внешнего флуктуационного фона всегда будет внутрениий - замирая 'на мгновение' в неустойчивом положении система делает выбор дальнейшего движения из разных наборов возможностей - каждый раз конфигурация звеньев даже немногих степенй сворбоды разная - бесконечно много возможных состояний и систем воспроизводит похожие конфигурации без их точного повторения.
> приведите пример замкнутой системы в которой при равных исходных условиях будут разные результаты.
ведь все зависит от модели - если автоматная детерминированность как мы видим не всегда адекватна, то что вам мешает построить СТОЛЬ же идеализированную модель с демоном-стахастизатором - если физически вполне осмысленны представления что в реальной системе всегда найдется причина того что при начальных данных любой точности совпадения все равно в динамике системы возникнут различия.
тут вся проблема в том что можно строить СВЕРХабстракные модли, которые становятся фикциями и умеренно абстракные, котрые учтывали бы неизгоняемые особенности реальности - никак не избавиться от нулевых колебаний поля, от флуктуацинного фона, от неопределенности, от континуальности, от условности любой изолированности, от той или иной степени неравновесности - значит дискретные и детерминистские представления не нужно проводить с фанатической и абсурдной упертостью.
> В замкнутых системах неопределенности быть не может, т.к.все элементы системы и их причинно-следственные связи известны.
если уж совсем строго то нет и условно-идеальной определенности - при идеализации с чего вы решили что заданная определенность дОЛЖНА быть неизменной - а вдруг завтра грани вашего кубика рубика из-за неконтролируемых (неизвестных) внутренних изменений возьмут и склеятся - не покрутив кубик и сохранияя его в идеальных условиях миллион лет все равно ведь система будет переопределяться хотя бы за счет диффузии.. идеальное-идеальное неизменно, реальное изменчиво - так может имеет смысл идеализироавать более метафизически изошренно?
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.80.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 3:41
L.> В Вашей речи слишком много формальных выражений, который не значат ни "да", ни "нет"... вообще ничего не значат.
Луарвие несет откровенный бред. Все мои выражения содержательны и более-менее строги - а речи луарвика патологически нестроги - используют либо нестрогие понятия либо слова с извращенным значением (как в случае спор об эмоциях или сознания бактерии). Тут луарвик разводит демагогию вокгур нестрого понятия автоматности (не различая воплощенный строго автомат и автоматоподобное поведение системы общего положения) и ОПЯТЬ спрашивает определение детерминированного автомата.. ПОведение луарвика это
поведение демагога с дефектом памяти как у рыбки Nemo - играть с ним в игру а покажи мне слоника можно до бесконечности.
> совершенно бесполезным мусором ?
cовешенно бесполезный мусор это рассусоливания филолога об 'автоатности' и 'cамопрограммирующихся автоматах'.
> Хмур, например, так не смог этого сделать
рыбка Nemo, - ты даже если посмотришь книжку по теории автоматов то назавтра ты забудешь прочитанное.. наша рыбка Nemo вообще сразу забывает что было сказано прежде пары последних постов..
> . неопределенный переход ?
физическим прототипом может быть метастабильное состояние - когда 'законный' переход отложен на неопределенное время. В более общем случае неопределенный переход (как признак неавтоматности) это когда система переходов переопределяется медленнее чем возникает необходимость выхода из данного состояния - грубо говоря процесс перехода начался - исходное состояние перестало быть текущим - но процесс выбора конечного состояния перехода еще не сошелся. Это важно потому, что для некоторых систем такие 'подвешенные' транзитные (переходные) состояния (субсостояния) являются характерными и вносящими принципильный вклад в характер системной динамики.
> Вот Вы имеете систему с бесконечным числом состояний, с неопределенными переходами, но... работающую по жесткому алгоритму - где здесь найдется место для НЕ-автомата ?
это как пример самопротиворечивого бреда. Если переходы неопределенны - более неопределенны чем в смысле недерминированного автомата - т.е. переменен и ассортимент возможных переходов - то не идет речи ни о каком 'жестком алгоритме' - и это неавтомат. Если в программу в момент исполнения вносятся изменения в код самым произвольным образом и измененные кодовые сегменты вновь и вновь исполняются - то
такая програма вообще говоря не подразумевает никакого алгоритма и не прдставима как
недетерминированный автомат. Т.е. даже если в каждый момент это некая финитная система переходов (потенциально возможных если остановить изменения), то этот объект в своем исполнении не есть НДА.
> Неопределенностей(случайностей) в природе вообще не существует.
это тоже филология метафизической догмы - физически случайность существует и это много раз обсуждалось - наша рыбка Nemo просто ничего не помнит и не знает предмета. Случайное существует и метафизхически (в МЕНЕЕ догматической метафизике), и физически - нет нужды в догматической филологии.
> как возникает неопределенность и что приводит к определенности.
и об этом много раз говорили (для конкретности можно посмотреть по ключу 'сценарии перехода к хаосу' и про подавление хаоса в киберфизике). Cамый общий ответ - когда потеря определенности происходит быстрее чем действуют процедуры определения, то тогда неопределенность нарастает и наоборот (под такое понимание можно подвести и квантовую, и динамическую, и эпистемическую, и метрологическую неопредленности).
---------
как бы правильно что L. пытается спорить со сма отстаивая неатоматность - но делает он это на слабых филологических основаниях апелляции к самодетерминирующемуся автомату-неавтомату (не видя оснований свободы воли не в ктойности, а в физике (как разъяснялось ранее)).
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.80.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 4:01
L.> внимания не стоит.
как вам угодно - без усилий внимания с вашей стороны вы так и будете потешать публику своей филологией. Внимание проявить стоит - чтобы хоть как-то прикрыть зияющие бреши в знакомстве с предметом - а то так и будут то суры, то фачи, то бактерии с самосознанием и самопрограммирующиеся автоматы (бишь квадратные круги)..
> Надо совсем с катушек слететь, чтобы заявлять такое.
рыбке Nemo нужно просто освежить память что по этому поводу говориось ранее - почитать что-то о классическом и неклассическом компатибилизме и инкомпатибилизме, о киберфизике систем с тяжелым информационным сектором и внутренней средой самоорганизации - чем нести бред о самодетерминации в совершенно путанных смыслах. Автомат это идеальная формальная модель - и тут не при чем 'cамодетерминация' - самодетерминация проявляся в мире реальных изменяющихcя систем (которые изначально неавтоматы) - реальные системы могут быть аутопоэтическими (самоопредяющимися) и неаутопоэтическими - но и те и другие онтологически неавтоматы (поскольку не идеальны, а реальны).
Живой мозг даже когда он не самодетерминируется (подавлены высшие информационные аутопоэзы бишь сознание) (наш филолог путает и смыслы само - в смысле самоорганизация и в смысле Самости) он неатоматен.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 4:23
Цитата:
Автор:
188.170.80
бреши в знакомстве с предметом
Меня Ваши погремушки не интересуют ни в каком виде - ни предметы, ни бреши.
Цитата:
Автор:
188.170.80
Автомат это идеальная формальная модель - и тут не при чем 'cамодетерминация' - самодетерминация проявляся в мире реальных изменяющихcя систем (которые изначально неавтоматы)
Читайте, что написано:
только самодетерминация устанавливает границу между автоматами и не-автоматами
Цитата:
Автор:
188.170.80
Живой мозг даже когда он не самодетерминируется (подавлены высшие информационные аутопоэзы бишь сознание) (наш филолог путает и смыслы само - в смысле самоорганизация и в смысле Самости) он неатоматен.
Совсем заплутал, бедняжечка
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.73.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 4:41
L.> Читайте, что написано:
мало ли что вы написали - написали неверное и почему это так даны разъяснения, в которые нужно просто постараться вникнуть. Границу между автоматом и неавтоматом устанавливает идеализирующая абстракция - сознание как машинка перевода материального в идеальное. Неавтоматы могут быть как самодетерминирующимися (в некоторой части своей детерминированности) и несамодетерминирующимися.
> Ваши погремушки
погремушки погремушкам рознь - и вашей филологии НИКАКОЙ позитивно определенной конструктивой программы не проглядывается. Да, фактор Самости важен - но бестолково брать его в 'уже-готовом' виде и даже не пытаться понять как возможен переход от физического (в обобщенном смысле) к субъективному.
есть инженерный кретинизм, есть и филогическо-психо-феноменоогический когда НАПРОЧЬ не понимают что данности сознания есть эффекты порождения и не даруются куску нейроматерии высшими духовныи силами.
[
Ответ
][
Цитата
]
Кусаюсь
Сообщений: 974
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 4:54
Не хами клоун невменяемый. И вам стоит согласовывать свою личную воображляндию с наблюдаемой вселенной.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 4:54
Изменено: 05 мар 18 4:57
Цитата:
Автор:
188.170.73
мало ли что вы написали
Тогда проходите мимо и не пыхтите.
Цитата:
Автор:
188.170.73
вашей филологии НИКАКОЙ позитивно определенной конструктивой программы не проглядывается.
Очки наденьте.
Цитата:
Автор:
188.170.73
Да, фактор Самости важен - но бестолково брать его в 'уже-готовом' виде и даже не пытаться понять как возможен переход от физического (в обобщенном смысле) к субъективному.
Переход возможен... только не через Вашу пресловутую самоорганизацию
Организовывать переход придется самим, своими ручками, принудительно и целенаправленно.
Цитата:
Автор:
188.170.73
есть инженерный кретинизм, есть и филогическо-психо-феноменоогический
Да, есть кретинизм и лингвистический, как у Вас.
Цитата:
Автор:
188.170.73
когда НАПРОЧЬ не понимают что данности сознания есть эффекты порождения и не даруются куску нейроматерии высшими духовныи силами.
Вот с этим - "высшими духовными силами" - к Ньюпу, он Вам все разъяснит, а меня прошу "божественными истинами" не беспокоить.
Я понимаю, Вы на себя не надеетесь, но ничего - придется поднапрячься.
Сами только кролики плодятся и за Вас никто ничего не сделает.
Сделано было один раз, не нами и в таких масштабах, что нам подобное не потянуть.
Будем извращаться и полагаться только на себя и на свои скромные ресурсы
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.81.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:02
кусь> Алгоритмы поражения случайных последовательностей науки не известны.
может быть что типо 'однопроходные' - а если рассматривать многопроходную генерацию? типо сгенерировали псевослучайную последовательность, потом ее 'подровняли' чтобы она удовлетворяла всем известным тестам на случайность - как же тогда следующий наблюдатель отличит 'истинную' случайность от приготовленной?
[
Ответ
][
Цитата
]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:14
Изменено: 05 мар 18 5:15
Цитата:
Автор: Luarvik.
Повторял и еще раз повторю:
только самодетерминация устанавливает границу между автоматами и не-автоматами
.
Лу, что вы понимаете под самодетерминизацией? Самовыдуманный термин, какой-то.)))
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:25
Цитата:
Автор:
sma63
Лу, что вы понимаете под самодетерминизацией?
В контексте "автоматности" - самопрограммирование, самоалгоритмизация.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.82.*
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:26
L.> не пыхтите.
никто и не пыхтит над вашей филологией - особено в случаях ее очевидной слабости
> Очки наденьте.
где??? идея инт=сур неполна и как-то слишком очевидна (упрвление важно, чай не америку открыли, но управление не само по себе), еще была аллюзия на видеообратку, еще была тупиковая идея функцинальной спецификации, - а больше-то ведь ничего не было..
> Организовывать переход придется самим, своими ручками,
это наивный подход прямого инструктивного конструирования - это старый добрый AI - опять по наивности и незнанию все те же грабли.. Ручками конструируется инициальная схема и полигон - а дальше эволюция, cамоорганизация, адаптация, развитие, обучение и cамообучение. Переход кондиционируется а не детерминируется.
> есть кретинизм и лингвистический, как у Вас
это вам так кажется из-за того что вы предмета не знаете - если читать только мамардашвили и не вникать в предмет серьезно - то любые речи о предмете вам будут казаться кретинизмом - вы просто не в состоянии считывать имеющиеся в виду - при том что ваши собственные речи так и останутся кретинизмом уровня картезианских медитаций..
> Будем извращаться
??
ну хоть на почве хоть какого-то знания предмета, не правда ли? вы уще твердо усвоии опрееления автомата и детерминированного автомата? Теперь может вы постараетесь вникнуть в неавтоматные теории физики/психонейрофизиологии сознания и общий подход к интеллекту на почве воплощенной динамики?
[
Ответ
][
Цитата
]
sma63
Сообщений: 708
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:37
Изменено: 05 мар 18 5:38
Цитата:
Цитата:
Автор:
sma63
Лу, что вы понимаете под самодетерминизацией?
В контексте "автоматности" - самопрограммирование, самоалгоритмизация.
Что-то не совсем внятный ответ. Эх, любите вы мутить воду.)))
Тогда в чем разница между самодетерминизацией и детерминизмом?
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:39
Изменено: 05 мар 18 5:51
Цитата:
Автор:
188.170.82
идея инт=сур неполна и как-то слишком очевидна
Нет, подавляющему большинству не очевидна. Вам в частности.
Цитата:
Автор:
188.170.82
тупиковая идея функцинальной спецификации
Тупик у тех, кто не понимает зачем это нужно.
Цитата:
Автор:
188.170.82
Ручками конструируется инициальная схема и полигон - а дальше эволюция, cамоорганизация, адаптация, развитие, обучение и cамообучение.
Вы сначала сделайте "то", что будет способно развиваться, обучаться, самообучаться и т.д., тогда и посмотрим, что с ним делать дальше.
Цитата:
Автор:
188.170.82
если читать только мамардашвили...
И его тоже.
Цитата:
Автор:
188.170.82
вы просто не в состоянии считывать имеющиеся в виду
Считывают роботы, а я - читаю.
Цитата:
Автор:
188.170.82
Теперь может вы постараетесь вникнуть в неавтоматные теории физики/психонейрофизиологии сознания и общий подход к интеллекту на почве воплощенной динамики?
Вы мне Михайлу напоминаете с его ML'ами. Есть у Вас что-то общее.
p.s.
Нельзя интеллекту научить и обучить. Невозможно адаптировать то, чего нет. Пустое место не может эволюционировать и развиваться.
Сначала создаете ИИ, затем доводите его до кондиции, а из ничего ничего и получится.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Даём определение ИИ.
Добавлено: 05 мар 18 5:41
Цитата:
Автор:
sma63
Что-то не совсем внятный ответ.
Что непонятно ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.63 (67)
:
1
...
59
60
61
62
[63]
64
65
66
67
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net