|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:26
Изменено: 16 янв 19 8:31
|
Автор: mss Так яйцо или курица? |
|
Я люблю Eggs Benedict и жульен из цыпленка с грибами. Но я не думал, что мне придется выбирать между ними в теме по обработке текстов. Ты серьезно хочешь обсуждать понимание (и создание/генерацию) текстов без того, чтобы научиться строить интеллектуальные системы? NLU - это интеллектуально полная задача.
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:28
|
Автор: mss Мне нравится этот солёненький форум. С перчинкой.
Из анализа текстов можно выудить несколько типов высказываний. |
|
Мне одно непонятно - что Вы здесь делаете со своим буквоедством ? Форум ему, видите ли, нравится своим перцем ! Это как развлечения ради ходить туда, где можно по морде схлопотать ни за хрен свинячий.
|
|
|
| |
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:49
|
Автор: Эгг Ты серьезно хочешь обсуждать понимание (и создание/генерацию) текстов без того, чтобы научиться строить интеллектуальные системы? NLU - это интеллектуально полная задача. |
|
Заметте. Не я предложил... Ты серьёзно занимайся построением интеллектуальной системы. А я начну ровно с противоположного конца - с тупого анализа текстов. Если тут есть чего обсуждать - милости просим! Если нет - так и суда же нет!
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:49
Изменено: 16 янв 19 8:53
|
Автор: mss Кто бы о буквоедстве говорил! Моё дело предложить... |
|
Ваше предложение несъедобно. Одна кожа да кости. Автор: mss А я начну ровно с противоположного конца - с тупого анализа текстов. |
|
Ваш подход называется так - "Давайте сначала съедим и переварим, а затем приготовим и поджарим".
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:53
Изменено: 16 янв 19 8:55
|
Автор: Luarvik. Ваше предложение несъедобно. Одна кожа да кости.
|
|
На безрыбьи и рак щука. На Готайке не хватает конструктивности. Эгг связан полиси. Вы, Луарвик, связаны... Я не понимаю чем, но подозреваю худшее. В конце концов - предложите хоть что нибудь кроме СУРа и нирваны.
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:55
|
Автор: mss А я начну ровно с противоположного конца - с тупого анализа текстов.
|
|
Только, давай, ты не будешь называть "это" - анализом. Если перефразировать Воланда на Патриарших, то чтобы анализировать, нужно иметь сколько-нибудь приличное представление о предмете. А тут даже анализа собственных заблуждений не получится. Получится очередное пустое полоскание слов на форуме, которое дальше называния пары-тройки терминов не уйдет. Мне-то, как ты понимаешь, пофигу, я просто получаю удовольствие от общения...
|
|
|
| |
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:02
|
Автор: mss А как это называть?
|
|
Да можешь и анализом. На фоне rrr3, Хмура и Костика ты все-равно будешь выглядеть вменяемым, поэтому называй как хочешь...
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:20
Изменено: 16 янв 19 9:22
|
Автор: Эгг NLU - это интеллектуально полная задача. |
|
Да ну?!! https://en.wikipedia.org/wiki/Natural-language_understanding -> Natural-language understanding (NLU) or natural-language interpretation (NLI)[1] is a subtopic of natural-language processing... NLU is the post-processing of text... The system needs a lexicon of the language and a parser and grammar rules to break sentences into an internal representation... Велик и могуч английский язык. Во нашёл подходящее слово вместо анализа - процессинг.
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:25
Изменено: 16 янв 19 9:27
|
Автор: Luarvik. Ваш подход называется так - "Давайте сначала съедим и переварим, а затем приготовим и поджарим". |
|
Так вот докладаю Сначала - The system needs a lexicon of the language and a parser and grammar rules to break sentences into an internal representation Потом - The system also needs a semantic theory to guide the comprehension.
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:28
|
Да. Просто поверь. Логика-то очень простая: чтобы понимать, нужно уметь строить модель мира. А это уже адресация и к сознанию, и к мышлению. Чтобы создавать тексты, нужно все тоже + САМОсознание... Если бы перебором слов можно было понимать и создавать смыслы, это давно было уже сделано, хотя бы на уровне какого-нибудь "минимального интеллекта". А пока получается именно, что процессинг...
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:31
Изменено: 16 янв 19 9:34
|
Автор: mss Сначала - The system needs a lexicon of the language and a parser and grammar rules to break sentences into an internal representation
Потом - The system also needs a semantic theory to guide the comprehension.
|
|
Вот именно, что слона-то Вы и не замечаете: сначала СИСТЕМА и уже после то, что ей нужно. У Вас уже есть такая [искусственная] система, которая хотя бы теоретически способна оперировать языком с его пониманием ? По всему видно, что Вы пытаетесь заменить собой машину, а подобная деятельность имеет вполне определенное название. (Дескать, если делать через жопу, то ВСЕ !)
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:53
|
Автор: Эгг Да. Просто поверь. Логика-то очень простая: чтобы понимать, нужно уметь строить модель мира. А это уже адресация и к сознанию, и к мышлению. Чтобы создавать тексты, нужно все тоже + САМОсознание... Если бы перебором слов можно было понимать и создавать смыслы, это давно было уже сделано, хотя бы на уровне какого-нибудь "минимального интеллекта". А пока получается именно, что процессинг... |
|
Моя задача много скромнее построения программы способной понимать как люди т.е. создавать новые понятия и чувствовать. Моя задача - бесчувственно складировать и оперировать уже существующими понятиями. В такой постановке построение модели мира сводится к накаплению фактов - высказываний типа определений. В такой постановке понимание смысла сводится к умению логического оперирования фактами и текстами. А понятие есть - высказывание типа определение. Наиболее сложная задача - выжимка понятий из текстов - другими словами минимизация текста до группы понятий. Интерфейс - текстовые вопросы/ответы, определения. Итак. Никакого создания текстов кроме вопросов, ответов, определений. Никакого сознания, мышления или САМОсознания. Никакого понимания и тем более создания смыслов путём перебора слов.
|
|
|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 9:59
|
Автор: mss Моя задача много скромнее построения программы способной понимать как люди т.е. создавать новые понятия и чувствовать.
|
|
Не получится. "Понимать" - этого не сделать. Автор: mss Моя задача - бесчувственно складировать и оперировать уже существующими понятиями.
|
|
Не получится. "Понятиями" - этого не сделать. Автор: mss В такой постановке понимание смысла сводится к умению логического оперирования фактами и текстами. А понятие есть - высказывание типа определение.
|
|
Не сводится вообще. И тем более к "определениям" или к прочим пропозициям. На уровне "вычитания" из королевы женщины = король получится. Еще найдешь пять-двадцать подобных примеров. И всё. А вот даже с пониманием такой фразы как verb is a noun - уже будет (как говорит ув. Luarvik.) жопа... Нельзя из букв "О", "Ж", "П" и "А" сложить слово вечность...
|
|
|
|