Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Результатам какого обучения верить?
mserg Сообщений: 258	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 23 авг 14 5:55 Изменено: 23 авг 14 5:57 А я еще раз Ваc спрашиваю, где ссылки на научные работы, где leakage в Data Mining понимается по-разному? Если Вы можете найти это в интернете с помощью «поисковой машины» - найдите и дайте ссылки. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 23 авг 14 6:36 а я еще раз вам говорю, что если вы укажите общепринятый стандарт DM c кодифицированным в виде термина этим понятия (с достаточно широким содержанием), то я соглашусь с тем, с чем связаны ваши притензии. А пока это все дешевый ригоризм. еще раз - вам сказано то, что сказано - этим пока и удовлетворитесь. К вопросу следует вернуться после того как вы сами проведете соотв. исследование источников. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 23 авг 14 6:46 потом, простите, а вы сами прочитали приведенный вами источник? если вы не ограничились введением (где приведен ваш пример с 'прогнозом погоды'), то в разделе 2 как раз приведен обзор понимания ЯВЛЕНИЯ 'протечки' в РАЗНЫХ аспектах разными авторами. Это понятие методологического скорее уровня, его содержание заведомо щироко. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 24 авг 14 0:53 Интернет – это «забор», где каждый может написать все что угодно. Подавляющая часть написанного – это мусор, личные комплексы, поток сознания или моровозренческие и околонаучные суррогаты, т.п. Поэтому любые утверждения принято дополнять ссылками на надежные источники. Вот есть сайт kaggle.com, где размещают свои задачи, в том числе, мировые корпорации. К задаче прилагается цель решения задач, описания, данные и estimation (оценка качества, критерий). Можно убедиться, что предложенная мною автору темы схема достижения надежности примерно совпадает с (общемировой) практикой. В форуме того сайта (обсуждение решения конкретных задач) можно убедиться, что проблема leakage возникает наиболее часто. Но проблемы неоднозначного понимания термина leakage – что-то не припомню. Потом я предлагал использовать языки R или Python. Для них есть библиотеки. Если посмотреть первоисточники библиотек – то выйдем на ведущие мировые лаборатории, которые интегрируют научные разработки в программные библиотеки. Т.е. то, что я предлагал автору темы – это, можно сказать, не сильно преувеличивая, достижения мировой науки и практики. Есть еще вопрос о возникновении задач, но автор темы, как мне показалось, все отлично понимает. В любом случае, в компании существует модель ведения бизнеса. Все самое существенное вносится в корпоративные информационные системы. По большому счету, задача Data Mining – перевод из словесного (или качественного) описания в суть математическую модель. Поэтому не нужно преувеличивать ответственность аналитика за практическое применение мат. модели; он должен членораздельно объяснить бизнесу, как модель построена. В бизнесе может быть все что угодно, но что-то более вероятно, - на это и можно опираться. Поэтому, давайте ваши ссылки. С учетом, что главный здесь – это автор темы, и сообщения должны быть предназначены прежде всего ему. «Унылое говно» про термины, что я не читал статью, про истинно правильное всеаспектное понимание общей проблематики мироздания, и т.д. – никому не интересно. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 24 авг 14 1:33 не знаю, насколько неунылым говном является написанное вами - в некоторой части это общеизвестное (про разбиение массива данных на функциональн разные классы), а в некоторой части было не совсем точно - когда вы представили дело так, что 'протечка', скажем из будущего ('прогноз погоды') есть один из нескольких ИСЧЕПРПЫВАЮЩЕГО списка механизмов 'протечки'. Вам было сказано, что это понятие о явлении, а не список конкретных механизмов, который открыт (и было кое-что сказано в дополнение сказанному вами). не нужно передергивать - если вы плохо прочитали статью это значит только что вы плохо прочитали и поняли статью, а бибилиотеки, языки, стандарты, лаборатории - оно все так и очень хорошо - но все начинается с умения привильно понимать прочитанное и то, с чем вы дали себе труд ознакомиться. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 24 авг 14 2:28 Изменено: 24 авг 14 2:28 Мои ответы (ссылки в первую очередь) нужны автору темы. А «умение правильно понимать» - это известный миф бюджетных паразитов о себе. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 24 авг 14 7:07 не знаю, какие паразиты вас беспокоят, но если вы не в состоянии понять даже ОДИН источник на который сослались и дали его неточное изложение, то вам следует заботиться о тараканах в своей голове (когда мерещатся какие-то паразиты, какие-то мифы, проявляются какие-то комплексы). еще раз - если вы не можете указать промышленный стандарт (типа СRISP-DM) где кодифицирован обсуждаемый термин, то ваши притензии есть психология, а не инженерия. думаю, автор темы умеет читать и пользоваться поисковиками. Главное, что его внимание привлечено к такому явлению, как протечка, к необходимости перекрестной проверки построенной модели и к тому, что это большая проблема с нерешенными моментами. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 24 авг 14 8:57 Ну да, если орел не знает аэромеханику, значит, он летать не может. Это общеизвестный факт среди «умеющих правильно понимать». Напишите хоть что-нибудь полезное. Например. Уважаемый коллега, вероятно, прогнозирование продаж сейчас у Вас происходит вручную. Или другим способом. Сохраняйте эти прогнозы – потом сравните их точность со своими. Так можно получить оценку эффективности вашего прогнозирования. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 24 авг 14 23:44 полезное было написано, например о комитете прогнозометров, как и про деление данных обучения на функциональные классы, еще до вас - вы внесли несущественные дополнения. При этом умудрились слажать, поверхностно прочитав упомянутый источник, сказав, что утечка является понятием 'устоявшимся' - что не так ни в смысле содержания понятия, ни в смысле объема понятия, ни в смысле терминологического статуса понятия. орел неявно знает аэромеханику, а вы явным образом слажали, не признаете этого и пустились в малоосмысленный флуд. при этом вы даже не поняли что вы сами говорите - протечка 'из будущего' (как частность) и протечка при некорректной предобработке данных это РАЗНЫЕ механизмы приводящие к дефекту прогноза (неадекватности модели), это принципиально разные механизмы - уже только по этому понятие протечки не может быть узким, 'устоявшимся' и уж тем более - 'хорошо понятым'. cледует заметить, конечно, что привлечение вами внимания к этому понятию имеет смысл - в стандартных курсах DM (особенно инструментально ориентированных) эти методологические проблемы не акцентируются, не систематизируются, хотя вцелом известны под разными частными именами. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 25 авг 14 10:41 А где Вы учились «умению правильно понимать»? Лично я считаю, что Вас нужно лечить. Вместо, с орлом.– у ветеринара. Хотя, не знаю, судя по написанному, - лучше у логопеда. -) И ради бога, не предлагайте свои услуги бизнесу. Могут вырвать пару зубов плоскогубцами, если «умение правильно понимать» приведет к убыткам. Хотя могут и сразу вырвать, для профилактики. Я не шучу. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 25 авг 14 11:11 Сергей, не обращайте внимание, у гостя 78 неконтролируемый ассоциативный поток слабосвязного нерелевантного бреда. К сожалению, ИИ-форумы полны юродивых, такова специфика темы. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 25 авг 14 23:17 cерж и егоров ведет себя как придурки. один не смог понять что он прочитал (не далее введения) и выполз поучать за счет неких корпоративных сайтов (не за свой счет), другой вообще ничего из себя выдавить не может кроме тролинга и дури. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 26 авг 14 1:22 ну, и придурку сержу нужно заметить что это не я предлагаю услуги бизнесу, а бизнес проявлял заинтересованность в услугах ему. если лажаешь, то честно признавай лажу, а не веди себя как последний урод. дуэтом. [Ответ][Цитата]
mserg Сообщений: 258	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 28 авг 14 3:46 Судя по вашему сообщению, бизнес поинтересовался и ничего не заказал. Скажите, как достичь такого успеха? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Результатам какого обучения верить? Добавлено: 29 авг 14 4:45 так учитесь для начала понимать написанное черным по белому - если написано в источнике про разнообразие подходов к пониманию утечки так и не говорите зачем-то что это устаявшееся понятие (понятие о сложном методологически и технически не может быть устоявшемся никак), если написано про 'бизнес' то и не приплетайте своих выдумок, - думайте во множестве вариантов (опровергающих ваши предвзятости и предрассудки) и тогда научитесь 'правильно понимать', чему не научитесь путем дешевой и дурацкой полемики. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (4): 1  2  [3]  4 << < Пред. | След. > >>