Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Искусственный интеллект — как распределенная сеть...
AIgrun Сообщений: 8	Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 04 сен 14 12:06 Здравствуйте! Хотелось бы поднять такую интересную тему, как реализацию AI в виде естественной распределенной сети. Собственно говоря впервые серьезно эта тема было поднята в проекте AI Орион (к сожалению канул в лету), который основывался на нейронных сетях и в качестве вычислительной платформы предполагал использование распределенной сети на основе Интернета. Это дало повод для размышлений... Но я бы хотел высказать несколько иную мысль. Если кратко, то ее можно сформулировать как: для создания AI на основе семантических сетей, можно использовать виртуальную топологию уже существующих коммуникационных сетей (Интернет и т.п.), превращая их в сигнальные нейронные сети. Это значительно упрощает техническую реализацию AI, но самое главное позволяет создать его используя естественные эволюционные алгоритмы. Например, концепция нашего проекта AI ([$UN@$PA$ER]) как раз решает задачу использования уже существующих телекоммуникационных сетей в целях создания искусственного интеллекта. В ходе исследований и размышлений мы пришли к выводу, что используя данный подход создать AI на самом деле очень просто и дешево. Однако для этого нужно полностью отказаться от общепринятого видения AI)) подробности, увы, в открытую рассказать не могу, но намек я дал. P.S.: заинтересованные могут со мной общаться в ЛС или через почту. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 04 сен 14 22:32 Цитата: Автор: AIgrun ...Это значительно упрощает техническую реализацию AI, Когда речь заходит о технической реализации форум становится как правило не нужен. Он нужен прежде всего тогда, когда для пользователей не ясен вопрос чего надо реализовывать технически. Или тогда, когда вопрос ясен кому-то, но он либо хочет его предварительно хорошенько обкатать (какие-то моменты), прежде вложения "технических затрат", либо просто поделиться по иным причинам. Цитата: ...естественные эволюционные алгоритмы. Сочетание - эволюция и эволюционные алгоритмы - мне лично как-то слух режет... Может Вы имели ввиду что-то типа "генетических" алгоритмов, если так, то мое мнение (не претендуя на истинность), что это дорога в тупик (по требуемым времени и ресурсам, да и по сути идеи, если честно...) Цитата: Однако для этого нужно полностью отказаться от общепринятого видения AI)) подробности, увы, в открытую рассказать не могу, но намек я дал. Таких и не только "намеков" на форуме выше крыши, не говоря о явных высказываниях которые сами в глаза просятся, но от них зажмурившись уходят... Когда будет что рассказать "в открытую", приходите, будем ждать... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 0:29 > на основе семантических сетей > очень просто и дешево. как 'сбалансировать' и 'прагмасемантизировать' совокупности операций на распределенной семантической сети? иначе это будет неорганизованная, бессмысленная межсигнализация.. 'cумашедшая' псевдосемантическая активность.. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 4:22 Цитата: Автор: rrr3 Может Вы имели ввиду что-то типа "генетических" алгоритмов, если так, то мое мнение (не претендуя на истинность), что это дорога в тупик (по требуемым времени и ресурсам, да и по сути идеи, если честно...) Это смотря что понимать под ИИ. Я регулярно напоминаю народу, что нейроигрока в шашки, играющего на уровне человека-мастера, ген.алгоритмом научили ещё 15 лет назад - на обычном тогдашнем компе (не супере). И, также 15 лет назад, на первой МИФИческой "Нейроинформатике" ген.алгоритмом учили коллектив одинаковых роботов не только решать задачу, но и коммуницировать друг с другом (т.е. вырабатывался некий "язык общения", который затем приводил к лучшему качеству решения, чем при работе не общающихся между собой роботов). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 4:53 Изменено: 05 сен 14 4:54 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Это смотря что понимать под ИИ. ... Бесспорно. (и под "генетическими алгоритмами" тоже ). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 9:12 "Это смотря что понимать под ИИ". - Правильно надо сначала определиться,- методология создания, программа или устройство. [Ответ][Цитата]
AIgrun Сообщений: 8	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 13:00 Прежде всего рад поднятому интересу к теме. Да пока я не готов ответить на все вопросы и не могу раскрыть все карты, но постараюсь максимально удовлетворять ваш интерес) Цитата: Автор: гость > на основе семантических сетей > очень просто и дешево. как 'сбалансировать' и 'прагмасемантизировать' совокупности операций на распределенной семантической сети? иначе это будет неорганизованная, бессмысленная межсигнализация.. 'cумашедшая' псевдосемантическая активность.. cумашедшая псевдосемантическая активность - О! Какая красивая фраза Так это же ЖИЗНЬ!!! Но если серьезно вопрос "в точку". Собственно по началу, в стадии "примитива" ИИ, это так и будет, и так и должно. А далее все решат "генетические" алгоритмы и внешние условия среды развития (сеть Интернет - это сложная социальная инженерия, где многие условия определяются не столь искусственными, сколько естественными (натуральными) процессами). Тут прямая аналогия с живой материей и эволюцией живого. А баланс произойдет сам по себе)) С семантикой сложнее, но тут в теме уже писали про "язык роботов", если знать на каком языке они разговаривают, всегда можно с ними договорится))) [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 23:32 ну, подобие жизни (информационный метаболизм, обмен сигналами как обмен веществом) будет если две программы при обменном взаимодействии увеличат взаимные (суммарные) шансы 'выжить', - если надсистема терпит свое 'население' но при его размножении из-за ограниченности ресурсов так или иначе его прореживает. если пара взаимообменивающихся программ как-то обойдут (в некоторой степени) фильтры селекции. тогда обмен автоматически 'функционализируется' - он будет решать самим фактом своего существования задачу выживания (ассоциата или того агента, который обзаводится более способствующей выживанию системой сигнализации (метаболизма сигнала) (т.е. с ним выживают не фиксированный ассоциат, а переменная группа ассоциатов). [Ответ][Цитата]
гость 79.178.184.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 05 сен 14 23:46 Цитата: Автор: гость ну, подобие жизни (информационный метаболизм, обмен сигналами как обмен веществом) будет если две программы при обменном взаимодействии увеличат взаимные (суммарные) шансы 'выжить' Программы не могут обмениваться веществом, поэтому программы не могут жить. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 06 сен 14 2:19 ну, если определить (понять) жизнь реляционно, а не субстратно (не способ существования белковых тел, энергомассообмен etc, а способ существования организации системоспецифичной информации), то ваше утверждение оказывается неверным. потом, а если программа, представим, манипулирует энергией (регулирует уровень заряда батарей своими действиями), умеет чиркать спичкой, управляет подключением к системе операционных модулей (бишь управляет веществом при его движении серез границу системы), то оказывается, что информация включена в оборот энергии и вещества в некотором единстве (конечно, грубом по ср. с прототипом). [Ответ][Цитата]
гость 109.66.109.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 06 сен 14 2:51 Цитата: Автор: гость ну, если определить (понять) жизнь реляционно, а не субстратно (не способ существования белковых тел, энергомассообмен etc, а способ существования организации системоспецифичной информации)... Это определение неверно. Душа в такой системе не возникнет. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 06 сен 14 2:58 Цитата: Автор: гость Это определение неверно. Душа в такой системе не возникнет. Смотря что вы понимаете под душой. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 06 сен 14 3:29 > Душа в такой системе не возникнет боюсь, что при такой степени категоричности вообще ничего не возникнет. можно ли хоть каких аргументов, соображений кроме деклараций и голословий? не возникнет - почему? что именно характерное для 'души' не возникнет и почему? (тем более что реляционное понимане ШИРЕ субстратного, субстратное просто привязывается к эмпирическим носителям жизни (веществу) плохо специфицируя дифференциал косное-живое (грубо говоря, если 'оживить' информацию (инфооборот), то оживления вещества может не потребоваться.. оборот информации сопровождается оборотом энергии на косном веществе -может быть этого будет достаточно для признания 'жизни сознания' в системе..). [Ответ][Цитата]
гость 109.66.109.*	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 06 сен 14 6:03 Цитата: Автор: гость если 'оживить' информацию (инфооборот), то оживления вещества может не потребоваться.. оборот информации сопровождается оборотом энергии на косном веществе -может быть этого будет достаточно для признания 'жизни сознания' в системе..). Информация (инфооборот) не имеет полей необходимых для возникновения души. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Искусственный интеллект — как распределенная сеть... Добавлено: 06 сен 14 6:10 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev И, также 15 лет назад, на первой МИФИческой "Нейроинформатике" ген.алгоритмом учили коллектив одинаковых роботов не только решать задачу, но и коммуницировать друг с другом (т.е. вырабатывался некий "язык общения", который затем приводил к лучшему качеству решения, чем при работе не общающихся между собой роботов). Поделюсь-ка с народом банальной идеей (или вопросом - смотря как трактовать), достаточно хорошо ложащейся в инженерный аспект темы. Итак, почему (см цитату) надо выделять язык коммуникации именно как язык коммуникации (т.е. добавлять новый и существенно иной смысл) - а не считать "языковые" команды простым нелинейным преобразованием тех или иных значений (или комбинаций значений) исходных независимых переменных? В общем, как пример см на нелинейные машины опорных векторов - где добавочно (к исходным признакам) генерируются их нелинейные преобразования, затем информативные используются, и достигается лучшая точность решения задачи (научения чему-то). Не считаем же мы, что нелинейная SVM проявила свой ум, найдя-отобрав информативные признаки? Т.е. в ИИ как распределённой сети - зачем надо вводить такие смыслы, как коммуникация, коадаптация и т.д., вместо того, чтобы считать, что лучшая точность решения (движение на пути от решения методом тыка к учёту всех закономерностей предметной области) достигается через простое расширение исходного признакового пространства кучей значений иных признаков (появившихся, в т.ч., из-за коммуникационных задержек, отказов узлов или связей между узлами сети,...)? А сами ИИшные узлы при этом достаточно тупы - как при реакции на сигнал, так и при генерации каких-то данных, которые они рассылают другим (если рассылают не свою реакцию - а какой-то иной выходной сигнал, например, нами искусственно семантически выделенный якобы как "сигнал коммуникации"). [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>