GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (10)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
shuklin
Сообщений: 2053
Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 14:23
Поставим следующий воображаемый эксперимент:

Наблюдатель А находится условно неподвижно относительно Солнечной системы;
Наблюдатель Б движется мимо наблюдателя А на платформе со скоростью 0.5С согласно наблюдениям наблюдателя А
Наблюдатель Б направил луч лазера по направлению своего движения.

Исходя из классической механики, когда в модели нет аксиомы ограничения на скорость света, скорость луча лазера относительно наблюдателя Б должна быть 1С, относительно наблюдателя А скорость луча должна быть равна сумме скорости движения Б и скорости света = 1.5С что не соответсвует теории относительности.

Введем аксиому, постулирующую независимость скорость распространения света относительно любого наблюдателя. Т.е. если раньше скорость движения света была свободной переменной и могла быть зависима от различных параметров. Теперь эта скорость во всех вычислениях и контекстах =const и другие параметры должны подгоняться для обеспечения независимости С.

Какие из параметров модели мы оставим свободными переменными, а какие сделаем инвариантными к контекстам зависит от произвола разработчика модели.

В приведенном примере мы можем сделать зависимыми переменными пространство (расстояние), время или синхронность моделей наблюдения.

Вариант 1.
Допустим что время инвариантно относительно обоих наблюдателей, и события синхронны. Тогда за единицу времени луч лазера должен пройти с точки зрения обоих наблюдателей некоторое расстояние, синхронно посещая одни и теже точки по мере движения. Синхронность событий в инвариантном времени означает что свет не может быть одновременно в двух разных точках пространства. Тогда относительно наблюдателя А свет пройдет расстояние равное С за единицу времени и будет находится в условной точке с координатой С. За это же время наблюдатель Б преодолеет расстояние С/2 и свет от лазера в это время для него тоже будет находится в той же точке, т.е. на расстоянии С - С/2 = С/2 от наблюдателя Б (по наблюдениям А). Измеряя расстояние временем и скоростью света наблюдатель Б этоже расстояние будет воспринимать как С. Таким образом в направлении движения для наблюдателя Б пространство сожмется в VБ/С раз с точки зрения наблюдателя А, с точки зрения наблюдателя Б пространство в котором находится А будет растянуто в той же пропроции.

Вариант 2
Оставляем инвариантным синхронность событий и пространство, свободной переменной остается время. Оно замедляется для движущегося наблюдателя в направлении движения.

...
Различные комбинации зависимых и константных переменных. Полный перебор всех вариантов, в том числе таких, когда свободные переменные искажаются в некоторой линейной (или нет?) зависимости друг от друга.
...

Вариант N
Оставляем инвариантными пространство, время, С . синхронизация событий - свободная переменная. Свет может находится в разных местах одновременно для каждого наблюдателя в независимой от наблюдений другого точке пространства. ИМХО такая интерпретация КМ не протеворечит Электроны давно такие фокусы показывают экспериментаторам, почему бы и фотонам не устроить такое же шоу?
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 15:21
Нарисуйте чего-нибудь, плиз, а то сложно думать. А?
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 15:34
Цитата:
Автор: гость 195.93.160.*

Нарисуйте чего-нибудь, плиз, а то сложно думать. А?

Эт долго, я всего лишь описал сон, вызванный шумом ветра за секунду до пробуждения

Тут главное методологию уловить, когда мы говорим о создании модели виртуального мира нам важно какие переменные выбрать константными, а какие зависимыми от константных. Допустимы любые комбинации. Вопрос только в разрешимости полученных уравнений.
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 15:47
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 16:05
Цитата:
Автор: гость 195.93.160.*
http://www.mindomo.com/view.htm?m=48721182317e437f864ab9ad4bddbc86

у меня флеш не поддерживается.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 16:55
==Наблюдатель А находится условно неподвижно относительно Солнечной системы;
Наблюдатель Б движется мимо наблюдателя А на платформе со скоростью 0.5С согласно наблюдениям наблюдателя А
Наблюдатель Б направил луч лазера по направлению своего движения.==

Интересно, какому идиоту первому пришло в голову, что во вселенной существуют системы отсчета типа платформы или Земли или солнечной системы и тп?Один из лучших примеров ереси.Все это выдуманные СО, их нету потому что ни один материальный объект не является местом нахождения остальных, а значит и нет необходимых уровней иерархии и относительности истины соответственно.И это все при том, что никакой Земли не существует и платформы не существует, все это грубые модели мозгом сделанные.
Вообще, почти вся физика которой вас научили - это ересь порожденная индуктивным подходом, она исключительно субъективна.Жить она помогает(хреного), но не объективна и слишком запутана.

Объект в космосе либо движется, либо нет и нет никакой там относительности.А у вас один и тот же объект находится в нескольких СО сразу, дибилы, и одновременно и движется и не движется.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 17:10
Цитата:
Автор: shuklin
когда мы говорим о создании модели виртуального мира

Чуть в оффтопик. Для чего модель создаем-то? И зачем нужен виртуальный мир?
Если для комп.игрушек - то это одно. А вот если хотите "для мозгов" самого человека, то, по мне, перспективнее лезть в освоение переимпринтирования персональной реальности (искусство-технология принцев желязновского Эмбера).
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 17:47
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Чуть в оффтопик. Для чего модель создаем-то?

Обычная утренняя интеллектуальная зарядка ; )

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
И зачем нужен виртуальный мир?

В данном контексте моделируем различные гипотезы на внутреннюю логическую непротеворечивость. Гипотезы, которые пройдут фильтр внутренней непротеворечивости можно рекомендовать на экспериментальную проверку их совместимости и той ВМ которую мы называем объективной реальностью.

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Если для комп.игрушек - то это одно.

Одна из возможных областей внедрения результатов такой разминки, даже безотносительно к результатам проверки предыдущего пункта о совместимости модели с реальностью. Модели физики в игрушках не обязательно один в один быть копией нашей.

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
А вот если хотите "для мозгов" самого человека, то, по мне, перспективнее лезть в освоение переимпринтирования персональной реальности (искусство-технология принцев желязновского Эмбера).

О таком даже мечтать завидно ))) Не столь сразу?
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 18:32
>" Наблюдатель А находится условно неподвижно относительно Солнечной системы;
Наблюдатель Б движется мимо наблюдателя А на платформе со скоростью 0.5С согласно наблюдениям наблюдателя А
Наблюдатель Б направил луч лазера по направлению своего движения.
Исходя из классической механики, когда в модели нет аксиомы ограничения на скорость света, скорость луча лазера относительно наблюдателя Б должна быть 1С, относительно наблюдателя А скорость луча должна быть равна сумме скорости движения Б и скорости света = 1.5С что не соответсвует теории относительности."
- Вы не правы. Конечно, всё не так. Я Вам по вашему для понятки отвечу. Наблюдатель Б, двигаясь и наступая на хвост, "съедает" половину скорости луча. Так что для наблюдателя А "С и в Африке С". Этот примитив для Вас специально.
На самом деле, пространства и времена относительны и принадлежат объектам их породившим.
С ув., СВГ
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 27 июн 09 19:30
Цитата:
Автор: Валентин

- Вы не правы. Конечно, всё не так.



где не так?

Цитата:
Автор: Валентин

Я Вам по вашему для понятки отвечу. Наблюдатель Б, двигаясь и наступая на хвост, "съедает" половину скорости луча. Так что для наблюдателя А "С и в Африке С". Этот примитив для Вас специально.


Этот "примитив" не проходит в аксиоматике ТО. "наступив" и "съев" половину скорости наблюдатель Б будет наблюдать исходящий поток со скоростью С/2 что будет противоречить одной из аксиом. Такой "примитив" требует наличия эфира.
Если оставим наступание для наблюдателя А, сохранив С для Б то прийдем к Варианту N в котором отсутствует синхронизм событий в инвариантном времени или само инвариантное время отсутствует.
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 28 июн 09 15:25
как наблюдатель Б может наблюдать луч света, движущийся от него?
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 28 июн 09 15:40
шуклин пытается мыслить системно. смешно (не результат), а факт попыти...
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 28 июн 09 15:42
скорость С константа относительно той системы отсчета, в которой была создана вселенная, как матрица, разумеется.

есть пропускная способность шины. ей и определена С в модели вселенная. вот и все.

банальщина, в общем...
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 28 июн 09 15:49
89.208.11.*

А вы-то хоть что думаете по поводу мною здесь сказанного?А то я видел у вас тоже всякие движения луны относительно Земли, штативы с колесами и тп.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Теория относительности в свете оффлайн моделирования
Добавлено: 28 июн 09 16:19


"А у вас один и тот же объект находится в нескольких СО сразу, дибилы, и одновременно и движется и не движется.
[Ответ][Цитата]

не вижу ничего странного в этом. Объект можно рассматривать в каких хотите СО и в зависимости от этого он будет подвижен или неподвижен. Тут ведь вы сами определяете константу. Почему вы считаете, что нельзя принять за точку отсчета движущийся объект в другой СО?


[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (10): [1]  2  3  4  5  ...  10След. > >>