Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.48 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:41 Изменено: 28 фев 18 9:08, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 188.170.82 остается понять по какой логике самоорганизуется система процессов чтобы не застывать в виде како-нибудь фиксированного автомата и не подразумевать внешнего реконфигуратора. Самосинхронизация и самоорганизация - это все-таки разные вещи, а Вы говоря второе подразумеваете, по-моему, первое. От того, что автомат стал асинхронным, он не перестает быть автоматом. [Ответ][Цитата]
гocть. Сообщений: 661	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:47 Изменено: 28 фев 18 9:09, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: Luarvik. От того, что автомат стал асинхронным, он не перестает быть автоматом. Делать такую простую неточность в самом важном месте!! Разумеется, гость имел ввиду метаасинхронность, а не самоасинхронность. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:52 Изменено: 28 фев 18 9:10, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 188.170.82 ну, напр., во взаимодействии среды и комплекса (системы) программ - если из-за недифференцированности представления какой-то ситуации система стала слишком часто промахиваться - то либо преимущество для выживания получают различающие, либо система сама произведет дифференцировку представлющего состояния з счет штатных программ. "Сама программа произведет за счет штатных программ" - А те "штатные" откуда взялись ? Цитата: Автор: 188.170.82 распределения вероятности перехода из данного состояния автомата в следующее (одно из возможных следующих). Т.е., чтобы соответствовать, Вы готовы "подпортить" программу автомата внешней случайностью ? Нет, конечно понятно, что автомат прекратит свое существование в таковом своем качестве, если его под пресс пустить. Вы это имели в виду ? Цитата: Автор: 188.170.82 программа может импортировать подпрограмму переделки условий переходов, подпрограмма переделки условий может изменяться в ходе эволюционного процесса (в смысле эволюцинного программирования). Обычно программа это комплекс программ... Программа останется программой, независимо от того, комплекс она или симплекс. Цитата: Автор: 188.170.82 изменили свойства нейрона - изменили и нейропрограмму... КТО измениЛИ ? Конечно, любую прогу можно переписать, только КТО переписывать будет ? Цитата: Автор: 188.170.82 НУ что за ерунда про неизменность программы? даже автономно программы могут изменяться. Программы автономно могут изменяться? Пример на бочку ! Цитата: Автор: 188.170.82 если история изменений теряется или из-за временных нопределенностей не восстанавливается точный ход изменений. Если история теряется, то это проблема историков. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 6:56 (само)синхронизация это форма самоорганизации, cамоорганизация это вооюбще универсальное явление, которое единообразно описать трудно, поэтому обычо апеллируют к прототипическим моделям - самооранизация через эволюционный отбор, как синхронизация, как диссипативные структуры, как фазовые переходы, как самосборки, через адаптивные процессы и процессы обучения. распределенная система асинхронных (потнциально синхрнизирующихся) автоматов это как раз неавтоматная сущность - одно время была в тренде самосинхронная схемотехника (хотя эффекты самоорганизации тут использовались в ограниченном виде - работала на синхронных состояниях и не использовала в информационных целях десинхронизацию и реорганизацию). [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:01 Изменено: 28 фев 18 9:11, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 188.170.73 (само)синхронизация это форма самоорганизации Синхронизация не меняет структуру. Коровы или синхронно сожрут тонну сена, или асинхронно - количество и качество навоза никак не изменится. Цитата: Автор: 188.170.73 распределенная система асинхронных автоматов это как раз неавтоматная сущность Автоматная и асинхронная. [Ответ][Цитата]
гость 176.10.99.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:13 Изменено: 28 фев 18 9:11, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: Хмурный (само)синхронизация это форма амоорганизации самоорганизация это иллюзия, Вам Эгг уже говорил не однократно, глупый термин, да вообще не понятно что такое ОРГАНИЗАЦИЯ, тоже субьективизм. Есть структура, множество, вероятное и мало вероятное, маловероятное вероятнее получить с помощью разума, действий разумных существ, НО НИКТО НЕ ЗАПРЕШАЕТ ТРИЛЛИОНОМ СПОСОБОВ ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ НИХ, так как они даже не подозревали, но в 4д это только одна из траекторий не более выделенная чем все остальные. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.73.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:16 L.> А те "штатные" откуда взялись ? неужто естественные вещи которые мы моделируем как нейропрограммы написаны чьими-то божественными ручками? неким универсальным гомункулюсом природы? > Вы готовы "подпортить" программу автомата внешней случайностью ? по-моему вы пытаетесь подпортить предмет разговора чем-то превходящим.. Если ОЧЕВИДНО возможны вещи не укладывающиеся в автоматную модель, то зачем биться о нее головою? > КТО измениЛИ ? когда форма облака на небе изменилась вы тоже спрашиваете кто изменил форму? а если некий объем воды замерз то вы тоже спрашиваете кто изменил свойства объекта? > Пример на бочку ! изменение программы в ходе процесса типо эволюционного програмирования. Многое зависит от представления программы - если программа это процесс на 'нейромашине', то вам и тогда не понятно как могут изменяться программы автномно (без Программиста)? САм вопроc (в духе дурня ньюпо) свидетельсвует как глубоко вы не понимаете вопрос (и наскольбко коротка ваша память - ведь это все сто раз обсуждалось). > то это проблема историков. информация может теряться из-за принципиальных обстоятельств (как были упомянуты временные неопределенности). Может быть и так что некие крупные структурные особенности развилиь на взаимодействии ранних последствий ряда малых мутаций кода - т.ч. точную причину не расшифровать. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:17 Изменено: 28 фев 18 9:13, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 72.210.252 Есть структура, множество, вероятное и мало вероятное, маловероятное вероятнее получить с помощью разума, действий разумных существ, НО НИКТО НЕ ЗАПРЕШАЕТ ТРИЛЛИОНОМ СПОСОБОВ ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ НИХ... Ну, да - [автоматом] песочек перебирать, как rrr3 [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:21 Изменено: 28 фев 18 9:14, автор изменений: sma63 NO - типичный философ. Он пытается изучать некоторую теорию чисто для просвещения, типа внутреннего обогащения. Философ одним словом. ХXXXXXX. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:31 Изменено: 28 фев 18 9:16, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 188.170.73 неужто естественные вещи которые мы моделируем как нейропрограммы написаны чьими-то божественными ручками? неким универсальным гомункулюсом природы? Так мы же вроде про искусственные автоматы говорим Цитата: Автор: 188.170.73 по-моему вы пытаетесь подпортить предмет разговора чем-то превходящим.. Если ОЧЕВИДНО возможны вещи не укладывающиеся в автоматную модель, то зачем биться о нее головою? В автоматную модель не укладывается только САМОпрограммирующийся автомат. Цитата: Автор: 188.170.73 когда форма облака на небе изменилась вы тоже спрашиваете кто изменил форму? а если некий объем воды замерз то вы тоже спрашиваете кто изменил свойства объекта? Природа программы не пишет и автоматы не создает. Цитата: Автор: 188.170.73 изменение программы в ходе процесса типо эволюционного програмирования. Многое зависит от представления программы - если программа это процесс на 'нейромашине', то вам и тогда не понятно как могут изменяться программы автномно (без Программиста)? САМ - это не просто без внешнего вмешательства. Автоматы для того и создаются, кстати, чтобы работать автономно. Бачок сливной тоже работает автономно, но строго в рамках заложенной программы. "Эволюционное программирование" - это тупой перебор с отбором по типу того, что осуществляет БЕЗУМНАЯ(!) Природа. Цитата: Автор: 188.170.73 САм вопроc (в духе дурня ньюпо) свидетельсвует как глубоко вы не понимаете вопрос (и наскольбко коротка ваша память - ведь это все сто раз обсуждалось). Обсуждалось, сто раз, но до Вас все никак не доходит. Цитата: Автор: 188.170.73 информация может теряться из-за принципиальных обстоятельств (как были упомянуты временные неопределенности). Может быть и так что некие крупные структурные особенности развилиь на взаимодействии ранних последствий ряда малых мутаций кода - т.ч. точную причину не расшифровать. Тогда никто не узнает, почему падают аэропланы. Да, очень удобно. Дескать, мы не мы и хата наша с краю - обстоятельства, бл.дь ! с них и спрашивайте [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:44 L.> Синхронизация не меняет структуру. меняется структура движений - но вообще при синхроизации возникают каналы для передачи энергии - как строй солдат при синхронизации с собствеными колебаниями моста разрушит последний > Автоматная и асинхронная. нет - взаимоействия асинхронных автоматов фундированы физческим временем, и нет той дискретности которая подразумевается сменой состояний автомата. Нужно учитывать переменную задержку во взаимдействии асинхронных автоматов - на всей совокупности АА не задать единый такт - не ввести глобальное состояние (вообще говоря). --------- 176/72> Вам Эгг уже говорил не однократно егг говорит много вздора - если вы феноменально наблюдаете синхронизацию гюйгенсовых часов, то будте уверены что у этой феноменологии есть объективный коррелят. Cинхронизация может быть иллюзией - когда есть только феноменологический образ - типо синхронизации источников света без из физического взаимодействия - как возникает иллюзия вращения колеса в обратную сторону (синхронизация с аппаратом захвата движения в зрительной системе), иллюзия биения из-за рассогласования частот невзаимодействующих источников. НО это не суть вопроса. > ЭТО СДЕЛАТЬ БЕЗ НИХ cинхронизация объективно закономерна что разнообразие возможных движений вообще говоря ограничено - объективно, а не силами захвата разумом реальности.. если я вообще понял ваш бессвязный пост. процесс того как из множества путей интеграл по траекториям 'орбъективирует' наблюдаемое это тоже не довод в пользу что разум творит реальность в прямом смысле (тем более во всех аспектах). [Ответ][Цитата]
гость 65.19.167.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:49 Изменено: 28 фев 18 9:17, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: гость 176/72> Вам Эгг уже говорил не однократно Вас определили в рехнувшиеся на ряду с ньюпом и гегеге с вашими "мета" и "само", Эгг решает, потому что он американец и живет в более комфортных и менее рискованных условиях чем вы [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 7:58 Изменено: 28 фев 18 9:18, автор изменений: sma63 Цитата: Автор: 188.170.72 меняется структура движений - но вообще при синхроизации возникают каналы для передачи энергии - как строй солдат при синхронизации с собствеными колебаниями моста разрушит последний Аргументировать неавтоматность искусственного автомата существованием неавтоматов естественных - Вы не находите такой поворот по меньшей мере странным ? Цитата: Автор: 188.170.72 взаимоействия асинхронных автоматов фундированы физческим временем, и нет той дискретности которая подразумевается сменой состояний автомата. Нужно учитывать переменную задержку во взаимдействии асинхронных автоматов - на всей совокупности АА не задать единый такт - не ввести глобальное состояние (вообще говоря). НО автоматы остаются автоматами То, что Вы не можете за ними уследить и просчитать - Ваши личные проблемы, как и в известной Задаче трех тел. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.83.*	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 8:10 L.> про искусственные автоматы говорим нет, мы говорим об ограничепнности автоматной модели > не укладывается только не только как было развернуто объяснено и элементарная логика -с чего это самопрорамирующейся автомат перестал быть автоматом?? Даже сине-зеленый в крапинку с помпоном автомат это автомат. Чтобы чему-то не быть автоматом - ему не нужно быть автоматом. > Природа программы не пишет и автоматы не создает. прекрасно пишет нейропрограммы (если нейропроцессы это не нейропрораммы тогда тем более они реализованы не на нейроавтомате). Природа прекрасно создает и автоматоподобное - подняли камень - отпустили - камень упал - прекрасный автоматизи природы, cтукнули по коленке - получили автоматизм коленного рефлекса - только к подобным автоматизмам природа не сводится. > что осуществляет БЕЗУМНАЯ(!) Природа. да, и весьма ограниченный разум человека (пресловутая ваша Ктойность) это только малый островок структурно-функцинальной организации в море бессмысленного, хотя и структурированного. - в самом САМовом разуме в основе работают все те же архаические процессы cамоорганизации, cелекции, отображения, аутопоэтизирования, памяти.. Природа создала программы гораздо более интересные чем программа сливного бачка.. и через сознание человека творчество природы продолжается. У человека творчество более направленное из-за дополнительных направляющих - психологических, cоциальных и культурых. > до Вас все никак не доходит если что до кого-то не доходит так это до вас что вместо филологии вам бы лучше повникать в физику, ии-инфрматику, когнитивистику, психонейрофизиологию.. а то предметного выхлопа из ваших полемик нет совсем. > бл.дь ! началось фирменное выражение немногих мыслев.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 28 фев 18 8:14 Бог богов Кришна в милости своей намерен лично предстать перед глухим к голосу разума Михайлой. Дабы очистить сию скорбную тварь от праха земных уз требует провести ритуал сожжения. По результатам аудиенции будет принято решение о перерождении указанного Михайлы в образе осла в Нигерии. [Ответ][Цитата]
Стр.48 (67): 1  ...  44  45  46  47  [48]  49  50  51  52  ...  67 << < Пред. | След. > >>