Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.60 (67) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Даём определение ИИ.
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 4:44 Изменено: 04 мар 18 5:00 Цитата: Автор: sma63 Замкнутой системой Из википедии... Так может просветите, каким образом из закрытости следует автоматность, или это постулат ? Кстати, напомните слушателям об основных отличиях(у Вас) автоматов от не-автоматов, предельно кратко и по пунктам. (Вот Хмур, например, так не смог этого сделать. Может у Вас получится.) [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 6:14 Изменено: 04 мар 18 6:21 Автомат - конечное число состояний и детерминированность переходов. Неавтомат - неопределенность состояний и/или переходов. Замкнутая система - конечное число состояний и детерминированность переходов. Стало быть, автомат. Следует понимать, что замкнутая система - идеализированная абстракция воспроизводимая в реальности с определенной степенью точности. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 6:57 Изменено: 04 мар 18 7:11 Цитата: Автор: sma63 Автомат - конечное число состояний и детерминированность переходов. Да, но автоматы бывают и бесконечными, не так ли ? Да, но автоматы бывают и недетерминированными, ку ? Цитата: Автор: sma63 Замкнутая система - конечное число состояний и детерминированность переходов. Стало быть, автомат. В том определении замкнутой системы, которым Вы давеча пользовались, ничего не сказано о конечном числе состояний и детерминированности переходов, не так ли ? Замкнутая система тел в механике — совокупность физических тел, у которых взаимодействия с внешними телами отсутствуют. Более строго: система называется замкнутой, если существует замкнутая финитная оболочка, содержащая эту систему, такая, что любое граничное условие на оболочке равно нулю. Замкнутые системы в широком смысле этого термина играют фундаментальную роль в изучении законов природы, так как по сути обозначают чистоту эксперимента, свободного от привнесённых факторов. У Вас вольное расширение стандартного определения ? Т.е., теперь мы должны считать замкнутой системой то, что Вы здесь произнесли ? А, простите, с какой стати ? Цитата: Автор: sma63 Неавтомат - неопределенность состояний и/или переходов. См. недетерминированный автомат(НА/НКА). Как Вы опишите напр. неопределенный переход ? Вот Вы имеете систему с бесконечным числом состояний, с неопределенными переходами, но... работающую по жесткому алгоритму - где здесь найдется место для НЕ-автомата ? [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 7:09 Ну тогда приведите пример замкнутой системы в которой при равных исходных условиях будут разные результаты. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 7:16 Недетерминированный автомат может быть представлен эквивалентным детерминированным. Так что недетерминированный - просто неудачное название. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 7:21 Изменено: 04 мар 18 7:33 Цитата: Автор: sma63 Ну тогда приведите пример замкнутой системы в которой при равных исходных условиях будут разные результаты. Давайте для начала Вы приведете пример замкнутой системы, как Вы ее понимаете. Цитата: Автор: sma63 Недетерминированный автомат может быть представлен эквивалентным детерминированным. Так что недетерминированный - просто неудачное название. Детерминированный автомат есть частный случай недетерминированного, так что, скорее ДА является "неудачным названием" или попросту лишним. p.s. Забыл спросить - Вы уже решили в общем виде Задачу трех тел ? [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 7:43 Изменено: 04 мар 18 7:51 Я уже приводил. Кубик-рубика, кодовый замок, автомобиль, любая машина и проч. без учета всяких внешних форс-мажоров. По недетрминированному автомату это уже пошла пустая риторика. А что не так с задачей 3х тел? При равных начальных условиях будут равные результаты. Детерминизм во всей красе! [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 8:12 Изменено: 04 мар 18 8:26 Цитата: Автор: sma63 Я уже приводил. Кубик-рубика, кодовый замок, автомобиль, любая машина и проч. без учета всяких внешних форс-мажоров. Т.е., Вы рассматриваете только искусственные, автономные [и, может быть, статичные] системы ? Видите ли, искусственные системы исходно СОЗДАЮТСЯ такими, чтобы они как можно меньше испытывали внешних влияний, способных нарушить их стабильную динамику. Они алгоритмически закрыты и насколько возможно - физически, что обусловлено требованиями к надежности. Ваше "спорное" утверждение есть набор исходных условий для синтеза, но никак не вывод после анализа Цитата: Автор: sma63 По недетрминированному автомату это уже пошла пустая риторика. Так разберитесь, чем ДА отличается от НДА, а они вместе - от не-автоматов, тогда и не будет у Вас пустой риторики. Вы предъявляете требования к не-автомату такие, которые выполняются на НДА. Цитата: Автор: sma63 А что не так с задачей 3х тел? При равных начальных условиях будут равные результаты. Детерминизм во всей красе! Да нет, все так, учитывая, что ЗТТ - минимальная, можно сказать, задача, о которую на практике разбивается общая теория, становящаяся т.о. бесполезной, которой невозможно воспользоваться. Что-то подобное происходит и с Вашим обобщением закрытых систем - в жизни все немного не так, как хочется теоретикам Но с какой стати "замкнутая система - конечное число состояний и детерминированность переходов" - Вы так и не объяснили. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 8:46 Изменено: 04 мар 18 9:04 Что-то вы как-то невнятно обьяснили что с 3телами не так. Хоть 10 тел возьми, все равно система останется детерминированной. А что аналитического решения не найдено, так это ничего не меняет. Раз Диф.уравнение системы есть. Значит берем метод Рунге-Кутты и легко считаем положение всех обьектов на любой момент времени с любой заданной точностью. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 9:13 Изменено: 04 мар 18 9:18 Цитата: Автор: sma63 Что-то вы как-то невнятно обьяснили что с 3телами не так. Хоть 10 тел возьмем все равно система останется детерминированной. А что аналитического решения не найдено, так это ничего не меняет. Раз Диф.уравнение системы есть. Значит берем метод Рунге-Кутты и легко считаем положение всех обьектов на любой момент времени с любой заданной точностью. ЗТТ в общем виде не решается. Это к тому, что обобщать с головой нужно, а иногда и объективно голова не поможет. Приведите пример закрытой (или замкнутой ? или изолированной ? или без разницы ? или что там у Вас ?) системы, которая изначально и искусственно не затачивалась под "конечное число состояний и детерминированность переходов", но является таковой естественным порядком. Утверждать, что "любая замкнутая система = ДКА" - мало, надо еще доказать и показать. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 9:35 Изменено: 04 мар 18 9:39 Чета вы гоните.))) Не в общем виде, а в общем случае. Т.е. для некоторых частных случаев решение найдено. Но для любого варианта начальных условий аналитического решения нет. Но методом Рунге-Кутты решается всегда, хоть для 10, хоть для 100 тел. [Ответ][Цитата]
sma63 Сообщений: 708	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 9:44 А доказать что любая замкнутая система есть ДКА (даже не обязательно конечный) легко. Любая замкнутая система при одинаковых начальных условиях всегда дает один и тот же результат. Иначе, откуда там взяться неопределенности? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 9:48 Изменено: 04 мар 18 11:32 Цитата: Автор: sma63 Чета вы гоните.))) Не в общем виде, а в общем случае. Конечно "в случае", но в контексте разница не имеет значения, поскольку речь шла о проблемах с обобщением. Кстати, Ваши примеры ЗС похожи на такое - "Вот перед Вами автомат (по конструкции). Я утверждаю что он - автомат !" Цитата: Автор: sma63 Любая замкнутая система при одинаковых начальных условиях всегда дает один и тот же результат. Неопределенностей(случайностей) в природе вообще не существует. Тут еще тот вопрос, что считать "результатом" замкнутой (или закрытой ?.. что-то Вы регулярно путаетесь в них) системы. Цитата: Автор: sma63 Иначе, откуда там взяться неопределенности? Все неопределенности от головы. И до кучи: что такое неопределенность (в Вашей интерпретации) ? [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 12:15 Изменено: 04 мар 18 12:17 Цитата: Автор: sma63 Недетерминированный автомат может быть представлен эквивалентным детерминированным. Так что недетерминированный - просто неудачное название. «Теорема о детерминизации утверждает, что для любого конечного автомата может быть построен эквивалентный ему детерминированный конечный автомат (два конечных автомата называют эквивалентными, если их языки совпадают). Однако поскольку количество состояний в эквивалентном ДКА в худшем случае растёт экспоненциально с ростом количества состояний исходного НКА, на практике подобная детерминизация не всегда возможна. Кроме того, конечные автоматы с выходом в общем случае не поддаются детерминизации. --- В силу последних двух замечаний, несмотря на большую сложность недетерминированных конечных автоматов, для задач, связанных с обработкой текста, преимущественно применяются именно НКА.» Конечный автомат — Википедия Поэтому название удачное, отражает разницу и связано с недетерминированной машиной Тьюринга, которая может делиться на копии и идти сразу всеми путями, то есть «реально недетерминированная». [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Даём определение ИИ. Добавлено: 04 мар 18 12:45 -> 44 А что Вы называете "неопределенностью" ? [Ответ][Цитата]
Стр.60 (67): 1  ...  56  57  58  59  [60]  61  62  63  64  ...  67 << < Пред. | След. > >>