Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (7) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс.
NewPoisk Сообщений: 3745	Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 14:32 Принцип работы ИИ. Он очень прост, как и все гениальное: 1. Воздействие на окружающую среду. 2. Анализ отклика. 3. Новое воздействие с учетом анализа. Где подвох? Между 1-й и 2-й промежуток небольшой... Окружающая среда неимоверно сложна и в ней все взаимосвязано. Не было гвоздя, подкова пропала, не было подковы, лошадь захромала, лошадь захромала — командир убит, конница разбита — армия бежит, враг вступает в город пленных не щадя, оттого что в кузнице не было гвоздя. Малейшее возмущающее воздействие на окружающую среду возвращается к источнику совершенно непредсказуемым образом. В этом вся хитрость, в этом вся суть. Не зная как решить задачу, вы все равно можете ее решить! Это и есть выход из алгоритмического тупика, куда попали исследователи ИИ с их компьютерным интеллектом: ведь возможности любой компьютерной программы всегда ограничены алгоритмом ее работы. Ведь нельзя предусмотреть в алгоритме абсолютно все! "Откуда взялось здесь масло?”, удивилась лягушка, а потом догадалась: ведь это она сама лапками из сливок твердое масло сбила. “Ну вот, подумала лягушка, значит, я хорошо сделала, что не перестала барахтаться”. Универсальный интерфейс. А о нем я расскажу позже, если будет интерес к теме. Вопрос в этой связи: как вы думаете, почему в мире все связано? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 14:54 Познание заключается в создании/разрушении/изменении связей между связями. Таким образом, в мире всё связано, потому что только в связях и заключается всё наше представление о мире. Как там в мире "на самом деле" судить невозможно (потому что любое наше суждение будет опять же связями между нашими понятиями (которые, в свою очередь, тоже являются связями)). Поскольку ИИ должен работать в субъективном мире его создателя необходимо допустить, что внешний мир для ИИ тоже построен на связях, взаимодействиях, так же как и само наше представление о мире. Связь - это ключевя тема в обсуждении конкретных физических механизмов реализации ИИ. Именно поэтому моя тема про связь глубоко погребена под илом флуда. И эта тема уйдёт туда же. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:04 Ну связи, да. Берете СУБЗ с сетевой моделью данных/знаний и обретаете со связями счастье. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:16 Цитата: Автор: Андрей Познание заключается в создании/разрушении/изменении связей между связями. Таким образом, в мире всё связано, потому что только в связях и заключается всё наше представление о мире. Как там в мире "на самом деле" судить невозможно (потому что любое наше суждение будет опять же связями между нашими понятиями (которые, в свою очередь, тоже являются связями)). Поскольку ИИ должен работать в субъективном мире его создателя необходимо допустить, что внешний мир для ИИ тоже построен на связях, взаимодействиях, так же как и само наше представление о мире. Вот теперь наконец-то я вас понял. Мы просто говорим об одном и том же в разных терминах. Чисто для прикола откройте мою работу на стр. 61 и замените слово "Наблюдатель" на слово "субъект", а "связь" на "объект". Цитата: Автор: Андрей Связь - это ключевя тема в обсуждении конкретных физических механизмов реализации ИИ. И это у меня тоже все есть. ИТО. Цитата: Автор: Андрей Именно поэтому моя тема про связь глубоко погребена под илом флуда. И эта тема уйдёт туда же. Нехочу! Цитата: Автор: shuklin Ну связи, да. Берете СУБЗ с сетевой моделью данных/знаний и обретаете со связями счастье. Чем знания отличаются от данных? [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:24 Цитата: Принцип работы ИИ. Он очень прост, как и все гениальное: 1. Воздействие на окружающую среду. 2. Анализ отклика. 3. Новое воздействие с учетом анализа. Забыта самая малость, новое воздействие - результат синтеза. Цитата: Вопрос в этой связи: как вы думаете, почему в мире все связано? Если это было бы так, то мир был бы не познаваем. Мир на самом деле связан довольно локально. Гвоздь - с подковой, а не с лягушками, подкова - с лошадью и т.д. Успехов [Ответ][Цитата]
3d6 Сообщений: 325	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:28 Цитата: Автор: Андрей Познание заключается в создании/разрушении/изменении связей между связями Вопрос не в терминологии. А в том, какое именно изменение связей является познанием, а какое - случайным процессом. Это и к теме относится - "принцип вообще" представляет огромный интерес если предлагается его экспериментальная проверка, некоторый интерес - если экспериментальная проверка предполагается, но пока неясно как ее сделать, и никакого интереса - если проверка не предусмотрена. Да, на вопрос "почему все связано" ответ можно дать например такой - наблюдать возможно только то, что как-либо, прямо или опосредованно, связано с нами. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:51 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Чем знания отличаются от данных? Данные пассивны, просто куча бит в хранилище. Знания активны, перерабатывают и данные и знания в другие данные / знания. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:51 Цитата: Автор: 3d6 Вопрос не в терминологии. А в том, какое именно изменение связей является познанием, а какое - случайным процессом. Вот-вот, поддерживаю! Т.е. с одной стороны - связи должны быть стабильными, чтобы "знания", заключенные в них не исчезали. С другой стороны - должны меняться при изменении "знаний" и при добавлении новых. Как определить тот момент, когда должны происходить изменения связей? И в какую "сторону"? Если НьюПоиск предложит такой механизм, то он будет гением всех времен и народов, а пока что он работает генератором флуда и изменений в этой печальной тенденции не предвидится [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 15:54 Цитата: Автор: Virtual_Graph Как определить тот момент, когда должны происходить изменения связей? И в какую "сторону"? В СНС все определено: и когда новые нейроны создавать, и когда их уничтожать, и когда их нужно связать какими связями. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 16:22 Цитата: Автор: shuklin Данные пассивны, просто куча бит в хранилище. Знания активны, перерабатывают и данные и знания в другие данные / знания. Допустим это так. Пусть знания хранятся в Windows-системе. Беру флэшку. Пишу на нее данные, пишу знания. Иду в linux, открываю флэшку. Оба-на. Не читает. Вместо данных и знаний вижу просто кучу бит на носителе. Впрос: куда у знаний делась активность? Цитата: Автор: Virtual_Graph Если НьюПоиск предложит такой механизм, то... Да все у меня есть. Только знай себе читай. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 16:25 ==Принцип работы ИИ. Он очень прост, как и все гениальное: 1. Воздействие на окружающую среду. 2. Анализ отклика. 3. Новое воздействие с учетом анализа.== Для начала давайте поговорим о том, что такое И.Интеллект(ум) - познавательне способности/способность. Если вы знаете мою теорию , то в курсе, что всякий объект у меня равен знанию(=истина) и имеет координаты в которых и существует, то есть имеется тот, кто сознает(знает) объект.В связи с этим можно сформулировать определение интеллекта вот так:интеллект - причина/ы знания/ий.При этом следует понимать что знания послужившие основанием для получения знания - это тоже интеллект.Надеюсь вы не будете споритьс тем, что знания делают нас умнее.И так, интеллект - это все, с помощью чего можно получить знания или проще говоря создать объект/ы в каком либо месте. Что такое принцип работы Интеллекта?Принцип - это общее правило, абсолютное, то есть принцип работы интеллекта - это то, как должен работать интеллект, по какой схеме, чтобы спродуцировать знания.Поскольку речь об универсальной схеме, то надо отметить, что это такая схема, которая работает вообще всегда когда где-то кто-то что-то узнает и без этой схемы познание невозможно вообще. Теперь можно рассмотреть вашу схему. Сразу понятно, что она не верна, точнее не является столь принципиальной как вы понимаете.Мой личный опыт говорит о том, что можно торчать в четырех стенах и создать теорию всего хоть и с ограниченной конечно же детализацией.Будь у меня еще больше интеллекта и времени детализацию можно было бы легко довести до такого уровня, что как минимум на планете земля я знал был решение любой проблемы и вероятность ошибки была бы почти нулевой.Все это следствие дедуктивного метода познания. То, о чем вы говорите - это есть индуктивный метод познания популярный на этой планете, а он чрезвычайно не эффективен поскольку это преобладание тупого перебора, особенно когда речь идет о его гипертрофированном использования, то есть использовании без дедуктивного подхода, о чем я писал в той теме где попросил вас создать новую тему. К тому же ваше описание слишком грубое. ==Малейшее возмущающее воздействие на окружающую среду возвращается к источнику совершенно непредсказуемым образом. В этом вся хитрость, в этом вся суть. Не зная как решить задачу, вы все равно можете ее решить! Это и есть выход из алгоритмического тупика, куда попали исследователи ИИ с их компьютерным интеллектом: ведь возможности любой компьютерной программы всегда ограничены алгоритмом ее работы. Ведь нельзя предусмотреть в алгоритме абсолютно все!== С учетом сказанного ранее можно сделать некоторые выводы касательно данного абзаца. То, что вы предлагаете - это не есть решение проблемы по той причине что сама проблема надумана, ее нету.Точнее она есть, но есть она только в случае если интеллект не будет обладать знаниями достаточными для дедукции или если не будет способа их получить.Если говорить о компьютере, то да, компьютер лишенный знаний и прочих средств для дедукции, а так же способов получения информации извне(органов чувств) не будет способен даже учиться на своих собственных ошибках, горьком опыте.Такой компьютер действительно выполнит то, что ему прописали и нам этом все кончиться.Ну так и с мозгом тоже самое. А абсолютно все предусматривать и не надо, человек не особо универсален со своим алгоритмом уже в силу того, что производительность интеллекта конечна. На самом деле нет никакой проблемы с этими алгоритмами, проблема есть только для тех, кто плохо в этой теме разбирается, а это официальная наука. ==Вопрос в этой связи: как вы думаете, почему в мире все связано?== Если нет связей, то объекту негде существовать.Всякий объект существует в определенных координатах которые и связывают объекты между собой(целое связывает части).Есть координаты - есть объекты, нет координат - нет объектов.При этом любой объект - это координата.Соответственно всякая координата существует в другой координате иначе ей негде существовать, хоть их и не бесконечность.Это сложная для вас тема, я вам не смогу объяснить. ====Универсальный интерфейс==== Рассказывайте. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 16:25 Цитата: Автор: shuklin Берете СУБЗ с сетевой моделью данных/знаний и обретаете со связями счастье Счастье и просветление наступает, когда связи связывают другие связи. Когда связи связаны с движением, а не со статикой. У Вас от связей только одно название осталось, физическая же суть при информационной интерпретации потерялась, а без этого шевелиться ничего не будет. А ведь только в движении (а не в статических состояних) состоит вся целенаправленность интеллекта. Связь надо понимать в физической интерпретации, как дальнодействие, тогда всё становится на места. Цитата: Автор: Virtual_Graph Мир на самом деле связан довольно локально "На самом деле" лучше бы заменить на "в большинстве случаев, при пренебрежении несущественными связями". Не забываем, что локальная связанность мира, это только лишь локальная связанность наших представлений о мире. Нет оснований считать что, при больших расстояниях взаимодействия нет вобще, просто оно ничтожно. Цитата: Автор: 3d6 какое именно изменение связей является познанием, а какое - случайным процессом Случайный процесс - это тоже познание, в части генерации гипотез. А целенаправленный процесс познания - это процесс отсеивания гипотез (разрыва связей). То есть. Связи бессознательно возникают (поэтому озарения можно только провоцировать, ждать и надеяться), а вот сознательно их можно только подавлять, разрывать (зависит от частоты таких попыток, тренировок). Указывал на это не раз, никто не обращает внимания... Цитата: Автор: 3d6 наблюдать возможно только то, что как-либо, прямо или опосредованно, связано с нами Более точно я бы сказал, что любое наблюдение является по сути реализацией связи. Наблюдение - это и есть связь. Через наблюдение и через волю мир взаимодействует с нами. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 16:28 Цитата: Автор: Андрей Познание заключается в создании/разрушении/изменении связей между связями. Таким образом, в мире всё связано, потому что только в связях и заключается всё наше представление о мире. Как там в мире "на самом деле" судить невозможно (потому что любое наше суждение будет опять же связями между нашими понятиями (которые, в свою очередь, тоже являются связями)). Поскольку ИИ должен работать в субъективном мире его создателя необходимо допустить, что внешний мир для ИИ тоже построен на связях, взаимодействиях, так же как и само наше представление о мире. Связь - это ключевя тема в обсуждении конкретных физических механизмов реализации ИИ. Именно поэтому моя тема про связь глубоко погребена под илом флуда. И эта тема уйдёт туда же. Дубина, меня запарило уже обьснять про объективность...Вечно обьясняешь одним, другие где-то шляются.Все возможно и легко.Наше мнение может быть равным тому, что есть вовне, никаких сложностей.Из-за равенства мы с тобой можем сейчас общаться потому что язык один и тот же. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 16:30 Цитата: Автор: shuklin В СНС все определено: и когда новые нейроны создавать, и когда их уничтожать, и когда их нужно связать какими связями. Первый раз встречаю СНС. Подозреваю, что это какие-то НС. Поясните. Только не надо заявлять, что "СНС" на пару с "ИТ" решает проблемы ИИ [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Принцип работы ИИ вообще. Универсальный интерфейс. Добавлено: 13 июл 09 16:37 ==Чем знания отличаются от данных?== Вобщем-то данные - это знания(информация) с помощью которой виртуально переносится и тп другая информация.Вот есть буквы в книге или впадинки на CD, с помощью них переносится информация виртуально, а конкретнее - исключительно субъективно.Чтобы действительно информация(знания) переносилась необходимо чтобы был объект частью которого было бы знание.Вот вы как субъект действительно переносите информацию(субъект-носитель информации, пространство, читайте:http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=23661#23661 - 18:32), а книжка или болванка лишь субъективно. Сама болванка является информацией по той причине, что существует в космосе, для космоса болванка - это информация, точнее там существует то, что мы называем болванкой и видим как болванку, на самом деле там же материя, то есть некоторое количество объектов, а не болванка. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (7): [1]  2  3  4  5  ...  7 След. > >>