GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (22)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Распознавание рукописных символов
гость
188.162.60.*
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 03 сен 09 19:22
""реальные"? Не надо лишних терминов"


хорошо, просто объекты.

"рассчет, сам по себе, тоже является объектом, просто другого уровня иерархии.

Ах, вон оно уже чего. Пошли уточнения. Ок. Приведите простой практический пример БД, в которой аналитический расчет есть часть ее же структуры."

за ликбезом к шуклину. если у него найдется для вас время, он вам объяснит. Примеров навалом.

"Замечание. Аналитический расчет - это процесс (школьник пишет у доски), а не запись о том (учебник по математике), как этот самый расчет следует делать."

хоЧЕТЕ сказать, что такая запись в голове школьника отсутствует?
Дилетант. Может вы считаете, что школьник делает рассчет от балды, просто водя мелком по доске?
Вы рехнулись?
Конечно, есть алгоритм и он ЗАПИСАН, а раз записан, то он объект.

"Так что примеры БД типа MS Access, где в одном файле хранится все и вся, просьба не приводить. Нужно четко отделять понятие действия и инструкции к действию."

я же сказал, к шуклину. он вам и объяснит, что такое акцесс, а что такое машинные коды и приведет пример в каких базах что находиться.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.60.*
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 03 сен 09 19:34
процесс обеспечения работоспособности самого акцесса (исполнение машинных кодов), выглядит в акцессе как наличие работоспособности его БД, наличие у этих объетов их СВОЙСТВ. Т.е. в каждом объекте БД акцесса содержиться СВОЙСТВО этого объекта!

вот это свойство, это и есть объект системы рангом выше. У объекта в БД аксесса свойство статичное, а может и динамическим быть...

Т.е. в системе рангом выше для системы рангом ниже, объекты выглядят свойствами и наоборот.

В этом и заключается иерархия систем.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 03 сен 09 19:34
NewPoisk
гость 188.162.60.*


Уважаемые, объясните мне, пожалуйста, как Ваша дискуссия относится к тематике топика. Спасибо.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 2:54
Продолжаю эксперименты с виртуальным эффектором. В следующем макете добавлена возможность задавать вручную последовательности актуализаций классов для трёхсегментного манипулятора. Классов всего 8, каждый класс имеет условное цифровое обозначение (для юзера макета):
1 - поворот 1-го сегмента на 2° по часовой стрелке
2 - поворот 1-го сегмента на 2° против часовой стрелки
3 - поворот 2-го сегмента на 2° по часовой стрелке
4 - поворот 2-го сегмента на 2° против часовой стрелки
5 - поворот 3-го сегмента на 2° по часовой стрелке
6 - поворот 3-го сегмента на 2° против часовой стрелки
7 - нажатие фломастера
8 - отжатие фломастера

При запуске макета в поле внизу появляется дефолтная тестовая последовательность классов ("каскад", программа). При нажатии на кнопку "Do it" заданная последовательность классов последовательно актуализируется. Вместо дефолтной программы можно написать, конечно, свою.

Выводы:
1. Очень часто приходится актуализировать последовательно один и тот же класс. Это чем-то напоминает импульсные сигналы к мышцам у человека. Но с точки зрения идеологии классов это может означать необходимость создания ряда классов, которые будут призваны каскадировать один и тот же базовый класс разное количество раз.
2. Движения манипулятора очень негибкие, поскольку классы актуализируются строго последовательно. Для гибкости необходимо добавить возможность параллельной актуализации (а это уже иерархия). Это же привело к необходимости жульничать и для нажатия фломастера предусмотреть триггер, удерживающий класс нажатие/отжатие фломастера в активном состоянии. Стоит подумать о возможности длящейся актуализции ибо в макете активный класс сразу же подавляется (кроме классов для фломастера).
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 10:27
Цитата:
Автор: Андрей

NewPoisk
гость 188.162.60.*


Уважаемые, объясните мне, пожалуйста, как Ваша дискуссия относится к тематике топика. Спасибо.


Я считаю что распознать символы, не понимая смысла текста в целом, невозможно. Тут в разговор встрял гость по поводу понятия смысл/эмоция, и пошло-поехало...

Цитата:
Автор: гость
за ликбезом к шуклину.

При чем здесь Шуклин? В разговор встряли вы, а не Шуклин. Вам и слово.

Цитата:
Автор: гость
хоЧЕТЕ сказать

Повторяю: "Нужно четко отделять понятие действия и инструкции к действию."

Цитата:
Автор: гость
процесс обеспечения работоспособности самого акцесса...

работа компьютера

Цитата:
Автор: гость
...(исполнение машинных кодов), выглядит в акцессе как наличие работоспособности его БД

В переводе на русский язык: "работа компьютера выглядит в акцессе как наличие работоспособности его БД". Ну и что?

Цитата:
Автор: гость
...наличие у этих объетов их СВОЙСТВ.

Стоп. Этих, тех... Не надо. Конкретику, пожалуйста, конкретику.

Цитата:
Автор: гость
Т.е. в каждом объекте БД акцесса содержиться СВОЙСТВО этого объекта!

Пока не приведете конкретного примера (объект, свойство), дальнейшие разбирательства не имеют смысла.

P.S. Я вас выведу на чистую воду, будьте уверены!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 10:51
Цитата:
Автор: Андрей
Успех этот обусловлен, на мой взгляд, применением принципов элементарных взаимодействий для описания взаимодействий абстрактных "укрупнёных" сущностей. Взаимодействий, буквально, в физическом смысле.


Специально для вас:

"Посмотрите вокруг: всё — от мельчайших пылинок до гигантских галактик — подчиняется одним и тем же законам природы. Поэтому и мозгу ИИ законы природы будут известны автоматически, если материальны его мысли: мозг не думает как и где учесть законы природы — он безошибочно чувствует и использует их силу!" стр. 36.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 13:47
Цитата:
Автор: NewPoisk
Я считаю что распознать символы, не понимая смысла текста в целом, невозможно
1. Выше мы (вроде бы) пришли к взаимопониманию относительно того, что сейчас в топике мы обсуждаем только отличатели отдельных символов, а не распознаватели. Вы отмолчались и опять начали свою волыну... Сейчас на повестке дня отличатели! Достаточно чётко написал?
2. Вам ничто не мешает расширить задачу до задачи распознавания и объяснить всем, что же такое "смысл" и почему без него не обойтись. Может быть тогда к Вам придёт озарение в части того, что между отличателем и распознавателем нет никакой разницы.

Цитата:
Автор: NewPoisk
и пошло-поехало...
Я вас выведу на чистую воду
С учётом того, скольких мракобесов Вы уже вывели на эту самую воду, я ничуть не сомневаюсь в Ваших талантах по выведению. Но только не в этом топике. Предупреждаю: весь оффтоп будет нещадно удаляться!
"Предупреждён, значит вооружён". Прошу не обижаться и быть во всеоружии.
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 13:49
NewPoisk.narod.ru 04 сен 09 10:27
[...Я считаю что распознать символы, не понимая смысла текста в целом, невозможно. Тут в разговор встрял гость по поводу понятия смысл/эмоция, и пошло-поехало...]

Конечно, вы - правы
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 14:38
Цитата:
Автор: Андрей

1. Выше мы (вроде бы) пришли к взаимопониманию относительно того, что сейчас в топике мы обсуждаем только отличатели отдельных символов, а не распознаватели. Вы отмолчались и опять начали свою волыну... Сейчас на повестке дня отличатели! Достаточно чётко написал?

Ок. Вы написали что "Например палочки разной длины, толщины и кривизны могут cкрещиваться под разными углами - но это всё равно останется буква Х.". На что я ответил что это утверждение справедливо только для распознавателя. Для отличателя хоть один пиксел различается - значит разные символы.

Цитата:
Автор: Андрей
2. Вам ничто не мешает расширить задачу до задачи распознавания и объяснить всем, что же такое "смысл"

Я ведь опять сч. волынку включу

Цитата:
Автор: Андрей
С учётом того, скольких мракобесов Вы уже вывели на эту самую воду, я ничуть не сомневаюсь в Ваших талантах по выведению. Но только не в этом топике. Предупреждаю: весь оффтоп будет нещадно удаляться!
"Предупреждён, значит вооружён". Прошу не обижаться и быть во всеоружии.

Справедливо.

Цитата:
Автор: Slava

NewPoisk.narod.ru 04 сен 09 10:27
[...Я считаю что распознать символы, не понимая смысла текста в целом, невозможно. Тут в разговор встрял гость по поводу понятия смысл/эмоция, и пошло-поехало...]

Конечно, вы - правы

Чую, до чистой воды осталось совсем немного.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 14:55
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вы написали что "Например палочки разной длины, толщины и кривизны могут cкрещиваться под разными углами - но это всё равно останется буква Х.". На что я ответил что это утверждение справедливо только для распознавателя. Для отличателя хоть один пиксел различается - значит разные символы.
Теперь я попробую рассуждать в рамках Вашей идеологии. Чтобы мне распознать букву, мне нужно знать её смысл. Какой смысл у буквы Ђ? Я Вам даю гарантию, что даже не зная смысла этой буквы, я её узнаю, даже если облака в небе примут её форму!
Конкретные вопросы к Вам: какой конкретно(!) смысл у буквы Ђ? Как он мне позволит её узнать, если она появится в виде облаков на небе?

Цитата:
Автор: NewPoisk
Я ведь опять сч. волынку включу
Если волына будет издавать конструктивную мелодию, то можно и послушать.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 15:03
Цитата:
Автор: Андрей

Теперь я попробую рассуждать в рамках Вашей идеологии. Чтобы мне распознать букву, мне нужно знать её смысл. Какой смысл у буквы Ђ?

Не отдельной буквы - текста!

Цитата:
Автор: Андрей
Я Вам даю гарантию, что даже не зная смысла этой буквы, я её узнаю, даже если облака в небе примут её форму!

А если посмотреть с ребра: - ?

Цитата:
Автор: Андрей
Конкретные вопросы к Вам: какой конкретно(!) смысл у буквы Ђ? Как он мне позволит её узнать, если она появится в виде облаков на небе?

1) никакого 2) никак
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.61.*
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 15:25
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 04 сен 09 15:39
Цитата:
Автор: NewPoisk
>>какой конкретно(!) смысл у буквы Ђ?
1) никакого

Не отдельной буквы - текста!
Буква, пока, - это и есть весь текст. А теперь момент истины. Вы узнаёте букву Ђ? Варианты ответа: да или нет.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 08 сен 09 8:51
Вспомнил одну интересную методику распознавания - фрактальную. Может вам пригодиться. Задача: распознать танк на фоне деревьев. Крона дерева по сути представляет собой фрактал, а корпус танка - нет. Следовательно, появляется возможность отличить одно от другого по этому признаку.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3942
На: Распознавание рукописных символов
Добавлено: 08 сен 09 15:46
Цитата:
Автор: NewPoisk
методику распознавания - фрактальную
Спасибо, любопытно. Погуглил, нашёл книжку Потапова А.А. "Новейшие методы обработки изображений". В книге есть глава 7 "Фрактальная обработка изображений и сигналов". Мысли интересные есть, но изложены они несколько туманно и несвязно. Надо будет почитать внимательнее.

Цитата:
Автор: NewPoisk
Крона дерева по сути представляет собой фрактал, а корпус танка - нет. Следовательно, появляется возможность отличить одно от другого по этому признаку.
Это спорное утверждение. Прямая линия (характерный признак для танков) - это тоже самоподобная фигура - фрактал, если интерпретировать линию как иерархию более мелких линий уложенных в линию. Думаю, что именно так и осуществляется распознавание линий человеком. Поэтому если уж брать фракталы для выделения признаков, то необходимо использовать некую универсальную меру фрактальности объекта (самоподобия) для выявления отличий (признаков).
Ключевая идея здесь заключается в том, что человек не пользуется многими способами для выделения элементарных признаков. Он пользуется одним (или очень малым числом разных) методом для выделения признаков. Этот метод справедлив и для различения текста, и движущегося автомобиля, и лиц людей - всего того, что человек может отличать зрительно. Ничего более универсального, чем перепад яркости на ум пока не приходит.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (22)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  22<< < Пред. | След. > >>