Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Поступление информации в организм
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:05 Цитата: Автор: tac Тогда скажите так - я хочу упростить реальную ситуацию так то и так ... Какая речь может быть о механизме получения информации - если вы постоянно пытаетесь утверждать что такого механизма нет ? Канэшна, хачю! Кибирнэтики гаварить хачю! Бэз кибирнэтика туда-сюда нэрвный системи сафсем не понымай! А кибирнэтики мало-мало инфармац панимай! Механизм получения информации есть. Точнее, механизмы - т.к. одного специфического механизма для получения информации мало - нужны непременно несколько взаимодействующих механизмов. Но не будем забегать вперёд... Я утверждаю, что механизма получения информации нет у простой нервной системы, грубо говоря - у нервной ткани (от рецепторов мы с вами уже избавились). Да, моя цель в этой теме - этот механизм. Которого нет ни в нейроне, ни в ткани из нейронов, ни в простой, нецентральной нервной системе организмов примитивных животных... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:14 1. я не согласен с тем, что изменение состояния рецепторов, вызванное параметрами внешней среды (физическими, химическими) (или их градиентами), а равно и возвращение рецепторов в исходное, чувствительное состояние - это получение информации. 2. механизма получения информации нет у простой нервной системы, грубо говоря - у нервной ткани (от рецепторов мы с вами уже избавились). Да, моя цель в этой теме - этот механизм. Которого нет ни в нейроне, ни в ткани из нейронов, ни в простой, нецентральной нервной системе организмов примитивных животных... ---- Вот два ваших конструктивных тезиса . Замечательно, наконец-то мы их с вами получили. Теперь жду, чтобы вы прочитали Лема (там вы сможете найти условия при которых я соглашусь с этими тезисами) ... и тогда сможем углубится в тему на уровень ниже. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:19 Цитата: Автор: tac Пока не прочитаете раздел "Зависимость информации от интерпретации" в данной выше ссылке моей переработки Лема -> не трудитесь отвечать, продолжать разговор не буду ... У людей нашего поколения и нашего круга есть некий "интеллигентский минимум", такой себе сундучок, такая себе полочка книг и фильмов... Там, само собой, и "суммае текхнологиае" имеется... Лем достаточно ясно писал, не крутил - наоборот... Так что толкователи ему ни к чему... [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:44 Цитата: Автор: tac На порядок лучше описывает Лем - читать обязательно (и не нужно выдумывать определений, там все сказано окончательно): http://ru.vlab.wikia.com/wiki/Сергей_Яковлев:Переработка_материалов:Основы_интеллектроники разделы 1.3, 1.4 наиболее нужны в обсуждаемом аспекте ... Зашёл. Там ничего нет, страница не заполнена... [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:48 Цитата: Автор: tac Теперь жду, чтобы вы прочитали Лема (там вы сможете найти условия при которых я соглашусь с этими тезисами) ... и тогда сможем углубится в тему на уровень ниже. Зачем ждать? Любое научное утверждение, положение, условие можно сформулировать не больше чем на пять строк... Если нечто понятно Вам, то Вы сможете сообщить это и мне... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:54 Цитата: Автор: гость Зашёл. Там ничего нет, страница не заполнена... Скопируйте адрес ПОЛНОСТЬЮ и вставьте его в браузер !! Все там есть ... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 11:56 Цитата: Автор: гость Зачем ждать? Любое научное утверждение, положение, условие можно сформулировать не больше чем на пять строк... Если нечто понятно Вам, то Вы сможете сообщить это и мне... НЕТ. Это далеко не так. Надо читать и очень много. Это нужно вам ... Терминалогию и классику я излагать не буду (осбенно для каждого в отдельности - Лем это дает с прекрасной точностью и ясностью, а в моей обработке это занимает минимально возможный размер) ... - ее надо просто знать ! [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Поступление информации в организм Добавлено: 24 сен 09 12:06 Цитата: Автор: гость У людей нашего поколения и нашего круга есть некий "интеллигентский минимум", такой себе сундучок, такая себе полочка книг и фильмов... Там, само собой, и "суммае текхнологиае" имеется... Лем достаточно ясно писал, не крутил - наоборот... Так что толкователи ему ни к чему... В таком случае я хочу быть уверен, что вы знакомы и ОТЛИЧНО понимаете о чем идет речь ... не вообще, а именно в указанном ... Ваши намеки я пока проигнорирую - но поосторожнее в столь принебрижительной форме ... Замечу лишь, если вы этот минимум освоили бы - то не пришлось бы мне здесь тратить столько времени работая над вашими тезисами ! Значит плохо читали ! Читайте еще раз ! [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 26 сен 09 0:15 Читаю Лема... Спасибо Вам - наслаждаюсь, как в давние года... Сорок лет прошло, а написано как вчера... Насчёт лемовского понимания кбернетики: я зарезюмирую коротенько главные положения, соберу в пост и выложу здесь... Кое-что подстарело... Дня на два возьни... [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Поступление информации в организм Добавлено: 26 сен 09 4:57 Цитата: Автор: гость Читаю Лема... Спасибо Вам - наслаждаюсь, как в давние года... Сорок лет прошло, а написано как вчера... Насчёт лемовского понимания кбернетики: я зарезюмирую коротенько главные положения, соберу в пост и выложу здесь... Кое-что подстарело... Дня на два возьни... Вот и договорились ... там очень много по делу, я не зря настаивал ... (сам перечитавал избранные куски по многу раз ... ) [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 26 сен 09 15:08 Начинаю выкладывать резюме из Лема и своё толкование. Резюметы выделены с двух сторон многоточиями, начинаются с маленькой буквы. Мои толкования - с большой буквы. По гл.4."Интеллектроника" a) "возвращение на землю" ... связь науки и практики имеет характер положительной обратной связи... То есть информация, "вышедшая наружу" - управляющая информация, вызывает лавинообразный рост информации. (энгельсово "...практическая потребность общества движет науку больше, ..." "Неуправляющая" информация не пропадает, появляется сама по себе. ...чем десять университетов...") ...лавинообразный рост информации (+О.С.) имеет свои пределы... пределы системы определяются её средой...рост, до того экспоненциальный, по достижении установленных средой пределов, переходит в линейный или останавливается... (Какова природа этих пределов? Что "заканчивается" в среде?) (?!Доклад Медоуза "Римскому клубу" п/наз "Пределы роста" появился через восемь лет после издания "суммае...", в 1974г.) ...количество имеющейся информации по прекращении её роста составляет запас на длительное время после - для обеспечения управления... (По Л.Н.Гумилёву: "гармонический период" этноса)("Застой"? "Брежневизм"?) ...исчерпание этого запаса вызывает "кризис развития"... Управление далее может происходить только "по-старому". (По Л.Н.Гумилёву: "мемориальная фаза" этноса) ...научное открытие принципиально непредсказуемо ... А шире глядя - новая информация имеет фундаментально случайную природу. ...практика как правило не предшествует научному открытию... Читай: управление не предшествует новой информации. ...переход от стремительного роста к плавному изменению означает "...изменение динамической характеристики рассматриваемой системы..."(цитата) ...система не исчезнет - исчезнет её облик, лишённый ограничений роста... Это можно применительно к науке истолковать так: исчезнет наука - останутся учёные. Применительно к информации: прекратится порождение информации управлением, будет появляться только новая информация. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 26 сен 09 21:13 гл 4. Интеллектроника b) "мегабитовая бомба" ...новую энергию можно получить только через предварительное получение соответствующей информации... ...запасов энергии должно хватить до некоторого момента получения этой информации... ...получение информации требует времени... ...рост количества передаваемой информации требует возрастания пропускной способности канала связи, рост пропускной способности в свою очередь требует информации, и т.п. "+О.С." Когда-то наступает состояние, когда дальнейшее увеличение пропускной способности темпами, которые диктуются ростом количества передаваемой информации, оказывается невозможным... ...предположить наперёд, способна ли управлять новая информация, невозможно... ...вероятность получения новой информации, способной управлять тем больше, чем больше новой информации будет получено... ...используется любая случайность... ...темп роста новой информации, способной управлять, ниже темпа роста новой информации... ...уменьшение количества новой информации вызывает намного большее уменьшение количества новой информации, способной управлять... ...дефицит способной управлять новой информации снижает устойчивость, ведёт ко всё более и более неустойчивому состоянию.. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 12:48 гл.4 Интеллектроника c) великая игра ....первая фаза: пропускная способность канала связи (науки) растёт за счёт роста ...? (количества учёных) ...вторая фаза: рост пропускной способности канала связи (науки) остановился из-за ...? (стабилизации количества учёных) ...пропускная способность канала связи (науки) исчерпана... ...третья фаза: "...Радикальная перестройка науки как системы, собирающей и передающей информацию..." (цитата) ...необходимо создание каналов связи (науки) сколь угодно большой пропускной способности ("усилителей интеллекта")... ...или добывать информацию из природы непосредственно, минуя и мозг и ИИ... ...принципиальная возможность этого заключена в генетической информации... ...один из путей уменьшить избыток информации - сокращение связей ...? (цивилизации с природой) до полной изоляции...("оболочка", "мир внутри мира") "...непрерывное вторжение "в глубь Природы" приводит в конце концов к распаду наук из-за сверхспециализации и вследствие этого к возможной потере контроля над собственным гомеостазом..."(цитата) Это можно истолковать как получение различных, не связанных между собой "информаций". По-видимому, это о лимите "7+/-2". Требуется соединить, связать эти различные "информации" между собой - в одну, метаинформацию. "... регулирующим воздействием на обратные связи (со средой) с Природой... ...Сопрягая друг с другом различные ... процессы..."(цитата) Это всё к тому же - соединению различных "информаций" в одну метаинформацию. "... такая цивилизация может сконструировать совсем новый тип обратных связей, уже внутри себя..."(цитата) Подставить вместо "цивилизация" - "система" "...автономная цивилизационная действительность, не связанная непосредственно с материальной действительностью природы..."(цитата) Та же подстановка, плюс вместо "природы" - "среда" "..."тампонировать" избыток информации и в то же время создавать информацию совершенно нового типа..."(цитата) Способ создать метаинформацию - "отключиться" от среды. !Это не что иное, как "идеальное", "идеальный мир" - философски, внутренняя модель внешней среды - кибернетически! Путь к "когнитивному агенту"! "...Развитие науки подобно росту дерева, ствол которого делится на ветви, а те - на сучья. Когда число ученых перестает экспоненциально возрастать, новые дисциплины все же продолжают расти в числе, поэтому образуются пустоты, информация подступает неравномерно, а планирование исследований лишь перемещает этот процесс из одного места в другое. .. В результате специализация..." (цитата) Можно пересказать так: получение информации подобно ветвлению, когда пропускная способность канала связи перестаёт расти (для человека -лимит"7+/-2", от 5 до 9 различных несвязанных "информаций"), а соединение в метаинформацию не происходит, далее - специализация. Возможно, это отказ от "излишних" "информаций" в пользу развития одной "информации" из нескольких различных. (?Случайным выбором?) "...Выбор главного направления определяется условиями, господствующими на..."(цитата). А может, и так - по организму/среде?! "...Если число степеней свободы цивилизации как целого уменьшается,..." (цитата) Исторически и антропологически - правдоподобно! Та же подстановка: вместо "цивилизация" - "система". "...разница между цивилизационной и биологической специализацией. Первая может быть обратимой, а вторая полностью обратимой не станет никогда..."(цитата). Согласен: разум в итоге может быть универсальным. Однако люди - разные, и это научный факт. "...опасности, которыми чревато видообразование, непредусмотримы (из-за вынужденных решений, последствия которых могут сказаться лишь через..."(цитата). Речь идёт о принятии решения (которое нельзя не принять), по "однобокой", односторонней, специализированной информации. Не по неполной, частичной информации (она всегда неполная и частичная - по своей природе) - а по отдельной, специфической. "... тех возможностей, которые открывает потенциальная универсальность кибернетики..."(цитата) [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 13:09 гость 01 окт 09 12:48 [...гл.4 Интеллектроника c) великая игра...] Лем - велик. Гений нашего времени. Рад, что это начинает понимать все большее число людей. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 13:15 Цитата: Автор: Slava гость 01 окт 09 12:48 [...гл.4 Интеллектроника c) великая игра...] Лем - велик. Гений нашего времени. Рад, что это начинает понимать все большее число людей. Ну, "...начинает понимать..." пожалуй, неверно - "Солярис" первый раз прочитал, как фильм вышел... Скорее, использовать - практически. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (6): 1  2  [3]  4  5  6 << < Пред. | След. > >>