Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.4 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Поступление информации в организм
гость 83.166.122.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 13:26 [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 13:33 "...c) великая игра..." Вот как: принятие решений и их исполнение - игра системы со средой. А я-то думал: как "пришить" к Шеннону, Винеру, Тьюрингу и Эшби - ещё и фон Неймана!? [Ответ][Цитата]
гость 83.166.122.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 14:46 гость 01 окт 09 13:33 [...["...c) великая игра..."] Вот как: принятие решений и их исполнение - игра системы со средой. А я-то думал: как "пришить" к Шеннону, Винеру, Тьюрингу и Эшби - ещё и фон Неймана!?...] Именно что с реальностью. Наука же в большинстве случаев играет с тенями реальности. И ответы известны - эволюция живого, эволюция технологий и т.п. И в этом списке я оставил бы Винера и Эшби PS ============================== [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 15:29 гл.4 Интеллектроника d) мифы науки "...самая точная наука развивается не только благодаря новым теориям и фактам, но и благодаря домыслам и надеждам ученых. Развитие оправдывает лишь часть из них. Остальные оказываются иллюзией..."(цитата) "...Свой миф классическая механика ... по мгновенным скоростям и положениям всех атомов Вселенной ... предсказать все ее будущее..."(цитата) "...однако ... лишь ... в исторической перспективе, начинаем понимать, что в ней было иллюзорной проблемой, а что - меткой догадкой..."(цитата). "...По мере таких перемен невозможное становится возможным и, что еще существеннее, изменяются сами преследуемые цели..."(цитата) Моё толкование: получение информации не есть само по себе получение "правильной", "истинной" информации. Проверить возможно лишь уже имеющуюся информацию - то есть, не сразу, а потом. Сначала - получить, потом - проверить. То есть по этой информации - принять решение, исполнить (повлиять, подействовать на среду), "сыграть" со средой. В общем, информацию превратить в события и сигналы. Извлечь информацию сигналов: обрести опыт. Верификация экспериментом. Можно иначе - фальсификация. Но требуется информация побольше и посложнее - метаинформация. Получение информации есть с другой стороны преследование целей, но полученная информация меняет цели, преследуемые в ходе её получения. Преследуем цель - получаем информацию. Получили информацию - она изменила цель. Преследуем... Кол, на колу - мочало... "... В кибернетике ... миф о ...искусственно созданном разумном существе..." (цитата). Иллюзорная цель, которая меняется и изменится ещё - в ходе развития кибернетики. "... следует отличать возможное от реальных целей. Однако возможное всегда имело в науке своих "отрицательных пророков"..."(цитата) В сторону от темы: я считаю, что прогноз, предсказание имеет фундаментально негативный характер. Прогнозируется "плохое". Прогноз как явление в своём качестве исходно даёт "плохое". Возможно, это обратимо - тогда это ключ к моделированию критериев: "плохое" - то, что предсказуемо. "...Речь идет... лишь о том, чтобы открыть новую главу Технологии, главу о системах сколь угодно большой степени сложности..."(цитата) "...новая Технология будет означать полную власть человека над самим собой..." (цитата) "...эти цели могут оказаться фиктивными...человек ...достигнет любой цели, но ... раньше поймет, что цена делает достижение ...цели абсурдным..."(цитата) Это и есть фоннейманизм: биггейм, в которой система - всегда "игрок", а среда - всегда "казино".! "Теория игр, или экономическое поведение". "Фишки - фантики". Гимовер - ...ц (кирдык). "...исполняя наши желания, материальный мир вместе с тем принуждает нас поступать так, что достижение цели становится столь же похожим на победу, сколь и на поражение..." (цитата). Если это не про компромисс = = про обмен/рынок, то я вообще не понимаю, про что! (Не: ещё про секс!) "...Наша власть над окружающей средой ... потому, что Природа повторяет себя в нескольких простых законах, познанных физикой, термодинамикой или химией.." (цитата) "...Сложные системы, такие, как мозг или общество, нельзя описать на языке этих простых законов...", "...кибернетика - это прежде всего наука о достижении целей, которых простым путем достичь невозможно..." (цитата) Также Лем был уверен, что невозможен "бунт мыслящих машин". Возможно, так... Но мотивация как явление такое не исключает... У меня пока нет мнения... [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 15:40 Цитата: И в этом списке я оставил бы Винера и Эшби PS ============================== Значит, вне Ваших научных интересов - "каналы связи", "счётно-аналитические машины" и "принятие решений"? Так что ракетами стрелять, и БПЛА - отпадает... "Образы распознаёте"? "Грамматики порождаете"? "Нейрогенетика - продажная девка постиндустриализма"? Нейроавоськи обучаете на павловскую жучку? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 16:24 гость 01 окт 09 15:29 [...В сторону от темы: я считаю, что прогноз, предсказание имеет фундаментально негативный характер...] Знание само по себе - никакое, ни хорошее, ни плохое. Все дело в том, как оно будет использоваться и когда С другой стороны - во многом знании многия печали - Экклезиаст. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 16:34 гость 01 окт 09 15:40 [...Значит, вне Ваших научных интересов - "каналы связи", "счётно-аналитические машины" и "принятие решений"? Так что ракетами стрелять, и БПЛА - отпадает... "Образы распознаёте"? "Грамматики порождаете"? "Нейрогенетика - продажная девка постиндустриализма"? Нейроавоськи обучаете на павловскую жучку?...] Не совсем так - каналы меня интересуют не шенноновские, а смысловые. Было уже у Колмогорова и Харкевича, но не пошло. Теперь проще, время подошло. Компы меня вообще не волнуют - был у Харкевич девиз - главное - сургуч и веревочка - точно по "В маленькой лаборатории" Белчина. А современные компы все никак не помрут. Давно уже пора, но запаздывает новая парадигма. Вот уже лет на десять. Минимум Принятие решений - почти да, да - в плане усилителя разума. А там до прочей чуши дело может и не дойти. Надеюсь. Но в крайнем случае всегда можно помочь. Распознаем. А вот вместо грамматик - знания. С продажными девками дела не имеем, а вот с павловскими жучками - интересно. PS ============================== Странно. Заработало почему-то. Само. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 01 окт 09 21:49 Цитата: Автор: Slava Не совсем так - каналы меня интересуют не шенноновские, а смысловые. Было уже у Колмогорова и Харкевича, но не пошло. Теперь проще, время подошло. Принятие решений - почти да, да - в плане усилителя разума. А там до прочей чуши дело может и не дойти. Надеюсь. Но в крайнем случае всегда можно помочь. Распознаем. А вот вместо грамматик - знания. С продажными девками дела не имеем, а вот с павловскими жучками - интересно... Колмогоров, к сожалению, без формул мысли не излагал - интересные мне. Все пишут - он был первого уровня величина, но мне его величие пока не открылось... Если на ньюросаенсе зависали, там был такой Олаф... Практик, выдумывал систему контроля качества листового чёрного проката - вырабатывал условные рефлексы у нейроавосек... Подробно очень написал, ругал Питтса и МкКаллока, за недоделанный формальный нейрон, сам доделывал... Боролся с наложением последующего образа на предыдущий... Вроде бы у него получалось, нейросеть управляющая прокатным станом заработала... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Поступление информации в организм Добавлено: 02 окт 09 13:56 гость 91.199.115. 01 окт 09 21:49 [...Если на ньюросаенсе зависали, там был такой Олаф... Практик, выдумывал систему контроля качества листового чёрного проката - вырабатывал условные рефлексы у нейроавосек... Подробно очень написал, ругал Питтса и МкКаллока, за недоделанный формальный нейрон, сам доделывал... Боролся с наложением последующего образа на предыдущий... Вроде бы у него получалось, нейросеть управляющая прокатным станом заработала...] Какие-то смутные ассоциации. Но заинтриговали. Взглянул бы, если ссылку дадите. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 03 окт 09 0:25 [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 03 окт 09 1:00 Слава, я вроде надыбал: http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=1291 На всякий случай: это ньюросаенс - форум - специализированные форумы - моделирование в нейронауках - моделирование условных рефлексов в искусственной нейронной сети Тему начал Anton T Этот Олаф и в другой теме тоже весьма выступил - касалось модели формального нейрона.. Там он обзывал МкКаллока и Питтса - "Биг-мак и Пицца" И доделывал по-своему формальный нейрон. [Ответ][Цитата]
гость 91.199.115.*	На: Поступление информации в организм Добавлено: 03 окт 09 1:27 Слава, вот ещё: http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=1055 На всякий случай: ньюросаенс - общий форум - спекуляции и смелые гипотезы - Удивительные беседы о сенситизации и LTP тему начал Олаф тема отпочковалась от Простейшие нервные системы [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Поступление информации в организм Добавлено: 03 окт 09 13:25 [Ответ][Цитата]
Oldfella Walk Сообщений: 316	На: Поступление информации в организм Добавлено: 06 окт 09 15:00 2tac: Есть ли возможность редактировать название темы? "Поступление информации в организм" - звучит двузначно, неявно присутствует генетика, ДНК... Я бы предпочёл "Поступление информации в нервную систему". [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Поступление информации в организм Добавлено: 06 окт 09 19:55 Цитата: Автор: Oldfella Walk 2tac: Есть ли возможность редактировать название темы? "Поступление информации в организм" - звучит двузначно, неявно присутствует генетика, ДНК... Я бы предпочёл "Поступление информации в нервную систему". Вот именно ... и без генетики - тут рассуждать не о чем нервная система это лишь часть организма, причем сильно зависимая от самого организма ... думаю без этого контекста рассуждать не очем ... [Ответ][Цитата]
Стр.4 (6): 1  2  3  [4]  5  6 << < Пред. | След. > >>