GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.40 (55)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 03 ноя 10 15:49
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Нет у дарвинизма такого принципа "работай конструктивно".

Не коверкайте смысл. Я говорил про эволюцию. Дарвинизм - это частный случай.
У вас проблемы с пониманием текста, я вижу.

Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
А если вспомнить про относительность, так тут вообще концы с концами не сходятся, ибо то что для одного вида деструктив (тот, кого съели на обед), для другого - конструктив (тот, кто пообедал).


Правильно. Поэтому, из хищника и жертвы путём скрещивания ничего не получится. И путём почкования тоже. Деструктивное влияние не даёт бифуркаций, на конкретном уровне организации. А вот на уровне популяций эволюция будет работать. Уровень популяций - это другой уровень организации, где деструктивное влияние (хищник - жертва) несущественно и напротив, может стать конструктивным. Всё в мире относительно.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 03 ноя 10 16:35
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
А по факту мы имеем совершенно абсурдный с точки зрения принципов дарвинизма конечный результат: сложнейшая ДНК - есть, простейший VX - нет.

Это только с точки зрения дарвинизма кажется абсурдным. Вам же правильно covax сказал - не надо ограничивать разные механизмы эволюции только дарвинизмом.
С точки зрения понимания эволюции как негэнтропийного процесса - абсурда нет.
И, к тому же, это сейчас VX нет - а у вымерших видов он вполне мог быть. Т.е. Вы привязали свои рассуждения к единственной временной "точке" - к сроку существования СОВРЕМЕННОЙ совокупности биологических видов. Как тут вообще можно рассуждать о дарвинизме и/или эволюции?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 03 ноя 10 16:55
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
На змею же не оказывает влияния ее же яд. Почему VX должен оказывать?

Хитрые изобретения нужны, чтобы пищеварительные ферменты разлагали пищу и не разрушали кишки.
И они появились очень давно (ещё в одноклеточных).
Защитные механизмы от змеинного яда (производное пищеварительных ферментов), эволюционировали вместе с изменением этих ферментов.
Вероятность такого результата высока.
А вероятность одновременного появления (в результате мутаций) совершенно нового универсального яда и защитных механизмов от него ничтожно малая.

Природа изобрела не так уж и много новых механизмов.
И все изобретения основывались на изменении уже существующего.
Она не изобрела даже медных проводников и стальных когтей.

Ружьё наверно проще рибосомы или митохондрии.
(А как бы оно пригодилось корове!)
А природа его не изобрела.
Но разве это аргумент против биологической эволюции?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 03 ноя 10 18:24
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev 2 Newpoisk.narod.ru
Вы привязали свои рассуждения к единственной временной "точке" - к сроку существования СОВРЕМЕННОЙ совокупности биологических видов.


Ну он же ж креационист! Откуда там эволюция возьмётся?
Причинно-следственная связь в пространстве и во времени для креационистов вообще не постижима.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 03 ноя 10 18:52
Цитата:
Автор: shuklin
Это то как раз и удивительно. Возникновение жизни на пустой планете уничтожающе менее вероятно по сравнению с возникновением у существующих видов обсуждаемого химического оружия.


А почему это менее вероятно? В определённых условиях эволюционные процессы происходят очень быстро. Например на земле, где была подходящая температура, дневной/лунный/годичный циклы, солнечная радиация (атмосферы не было) и т.п. Очень было много способов перемешивать первичный бульон и образовывать соединения. Наиболее устойчивые соединения продолжили эволюционировать и формировать среду, а менее устойчивые растворились под деструктивным влиянием первых.

Тем более, "жизнь" понятие относительное. Жизнью можно обозвать локализации высокоорганизованной материи. А вот уровень организации определяет взаимодействующее разнообразие, поэтому шанс появиться какой-нибудь хитрой фигне сильно увеличивается.

И вы правильно говорите. Возникновение жизни на земле менее вероятно, чем возникновение химического и ядерного оружия у этой "жизни". Надо заметить, что оружие всё таки возникло!
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 03 ноя 10 19:34
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Ответьте на конкретный вопрос: почему в природе нет газооружия в рамках наблюдаемых условий? Еще раз подчеркиваю - наблюдаемых: того что есть сейчас, в реальном времени. А не не каких-то там вымышленных ареалах "если бы вот эволюция применяла газооружие, то...". Никаких если. Дано: природа, как она сейчас есть и ее высокоэффективные яды. Вопрос: почему они не применяются в форме газа или аэрозоля, хотя это очень эффективно?

Кстати интересный вопрос А как Вы на него ответите? Почему Создатель не снабдил животных аэрозольным или газовым химическим оружием? Или Вы считаете, что умнее его? А может, он не любит пушистых хомячков и зайчиков?
[Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк
Сообщений: 331
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 15:04
Простмотрел книгу " Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk"

Объекты 0-го и 1-го порядка и т.д. - полная чушь.

Желание создать СХЕМУ объяснения Вселенной не ново.
Изучайте историю философии.
Схем, подобной этой - тысячи.
И всем им цена - рубль в базарный день.

Я верю, что материю сотворил Бог.
А он интересный и непредсказуемый.
Поэтому все схемы, в которые пытаются уложить его творения, обречены на провал.

Вот вам Всеобщая Окончательная Теория ВСЕГО:
"Всеобщая Окончательная Теория ВСЕГО не будет создана никогда."
Бог сотворил Вселенную, как сам захотел.
Описание каждого миллиметра вселенной требует бесконечное количество терабайт информации.
Каждый миллиметр Вселенной неизчерпаем и бесконечен в своей простой сложности.

Но человек под ником НьюПоиск.ру вызывает во мне положительные ассоциации.
Он не боится думать не над какими-то жалкими подобиями ИИ, а над самим ИИ.




[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 15:26
==Я верю, что материю сотворил Бог.==

Что такое материя и из чего бог ее состворил?И сам бог из чего состоит?
[Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк
Сообщений: 331
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 15:30
Отвечу в христианской тональности.
Все-таки, христианство - самая распространенная религия на данный момент. (см. http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html )
Христианский взгляд:
Материю сотворил Бог из ничто (из ничего).
Бог всемогущ, потому для него это раз плюнуть.
Определить, что такое материя невозможно.
"Определить" по этимологии значит "ограничить", поставить "предел" ("оПРЕДЕЛить")
А материя безгранична.
Вот так вот.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 15:41
==Материю сотворил Бог из ничто (из ничего).==

Это предложение не имеет смысла.Подобно тому как не имеет смысла "двумерный куб".

==Бог всемогущ, потому для него это раз плюнуть.==

ЧТО для него раз плюнуть?Предложение "Материю сотворил Бог из ничто (из ничего)." не имеет смысла.Значит вы не указали что для бога раз плюнуть.

Слово "всемогущ" тоже не имеет смысла.Произнося его вы ни о чем не говорите.

[Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк
Сообщений: 331
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 15:48
Цитата:
Автор: Имеющий Цель

Это предложение не имеет смысла.Подобно тому как не имеет смысла "двумерный куб".



Посмотрите на картинки в школьном учебнике по геометрии.
Там вы увидите двухмерный куб.

Аналогично - наши представления о Боге представляют собой N-мерные проекции M-мерного Бога. Причем N<M, разумеется.


У святых и гениев N приближается к M.

У сверхчеловека N=M.

У потомков сверхчеловека N>M.

[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 15:58
==Материю сотворил Бог из ничто (из ничего).==

Это предложение не имеет смысла.Подобно тому как не имеет смысла "двумерный куб".

==Бог всемогущ, потому для него это раз плюнуть.==

ЧТО для него раз плюнуть?Предложение "Материю сотворил Бог из ничто (из ничего)." не имеет смысла.Значит вы не указали что для бога раз плюнуть.

Слово "всемогущ" тоже не имеет смысла.Произнося его вы ни о чем не говорите.

У вас противоречия, поэтому вы ничего не сказали.

==Определить, что такое материя невозможно.
"Определить" по этимологии значит "ограничить", поставить "предел" ("оПРЕДЕЛить").А материя безгранична.==

1.Вы же как-то отличаете материальное от нематериального(например от бога), значит по крайней мере какие-то свойства материи вам известны.А значит вам известно в какой-то степени что такое материя.
2.Определить значит описать, составить список свойств обьекта.
3.Что значит "материя безгранична"?И почему вы считаете, что материя безгранична?
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 16:04
Есть, цвет, звук, эмоции, запахи и тп.Материя-это что-то такое, либо что-то другое(неизвестное.Например слепые не знают смысла слова Цвет.Точно так же возможно Материя-это слово смысл которого нам не известен.
С богом тоже самое.
[Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк
Сообщений: 331
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 16:10
Цитата:
Автор: Имеющий Цель


У вас противоречия, поэтому вы ничего не сказали.




Гегель, самый сложный и интересный из всех философов в своей юношеской работе написал до простоты гениальный тезис:

"Противоречие есть критерий истины, отсутствие противоречий - критерий заблуждения"

КТО мыслит иначе... Он для меня по интеллекту на уровне инфузории тапочка.

Цитата:
Автор: Имеющий Цель

1.Вы же как-то отличаете материальное от нематериального(например от бога), значит по крайней мере какие-то свойства материи вам известны.А значит вам известно в какой-то степени что такое материя.
2.Определить значит описать, составить список свойств обьекта.
3.Что значит "материя безгранична"?И почему вы считаете, что материя безгранична?



1. Мне известно, что такое материя на примитивном, обыденном уровне. Я должен жрать - вот тебе проявление материи. Мне дали по роже - еще одно проявление. Через мои пальцы сыпется песок, когда я на нудистком диком пляже - еще одно проявление. Я трахаю девочку во все дырочки и чувствую ее тело - еще одно проявление. И т.д.

2. "описать, составить список свойств обьекта." Это тоже ограничить. Гегель говорил, что для того, чтобы правильно ("конкретно") получить понятие о предмете, надо взять сумму всех возможных "абстрактных" определений. В том числе и самЫх бредовых.

3. Материя безгранична, ибо безграничен Бог, создавший ее. Все, что он создал, мягко говоря, круто придумано. Человек тоже безграничен, ибо его создал тоже Бог. "Безгранична" значит "не имеет границ". Значит, ее нельзя определить, ограничить. Как и все, что создал Бог. Особенно меня смешат попытки определить, что есть Бог. Неважно, или его определяют одним предложением или электронной книгой на 100 Терабайт.
Вот мое определение - "Бог - это почти бог". Все прочие определения по интеллектуальной силе примерно на таком же уровне, как и мое определение.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Интегральная теория создания искусственного интеллекта ОТ newpoisk
Добавлено: 04 ноя 10 16:19
==Посмотрите на картинки в школьном учебнике по геометрии.
Там вы увидите двухмерный куб.==

Где?И ЧТО я увижу?"двумерный куб с тремя измерениями" не имеет смысла.

Просто вы не знаете что видите когда смотрите на картинки в учебнике.Вы не замечаете что куб от вас дальше, чем сама страница и что никакой страницы нет.Когда мы смотрим на белую страницу с трехмерным обьектом страница заменяется на трехмерную белую "комнату" с трехмерным обьектом(кубом).

Попробуйте понять, что когда вы играете в трехмерные игры на компьютере все обьекты игрового мира находятся дальше самого экрана, нужно же где-то все три измерения поместить.
[Ответ][Цитата]
 Стр.40 (55)1  ...  36  37  38  39  [40]  41  42  43  44  ...  55<< < Пред. | След. > >>