GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (25)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Capt.Drew
Сообщений: 4179
Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 06 ноя 09 7:00
Тема эта, как бы смежная к Инжинерному ИИ.. но подозрительно часто именно технари трут её невзирая на лица и свое провинциальное образование. Тем не менее - ни мои 3 года в логове
Ак. Анохина, ни шапочное знакомство Георга-миллиардера с Бехтеревой.. не позволяет утверждать что эти убийцы Павловских собак в белых халатах ==> могут вербaлизовать свои интуитивные ощущения по мозгу - даже при наличии оных..

Замечу - мы не махолётчики - и машущими крыльями ИИ - не занимаемся.

Т.е. дальше ЭВМ 5-6 поколения и Вэба 3.0 - 7.0 ===> как тех.базы - наши фантазии не простираются.. Великий Таррасов освободил нас от химеры глобального ии, бороздящего просторы смежной Вселенной.

Итак - Нейроны, Дендриды, Аксоны, Синапсы.. мистические НЕЙРОМЕДИАТОРЫ и непознанная глия.. Чем это принципиально отличается от Neural Networks и можно ли представить Нейромедиаторы яки Глобальные переменные Лиспа или как Контекстые Рамки ребят Минского.. не знаю.. Также и Глия - толи просто подсистем питания-дефектации толи вместилище подсознаия..

Но уже сущеставующие представления позволяют разрабатывать конторский ИИ..

А будет ли Планетарный ИИ построен по-образцу чел.мозга..?

Скорее всего нет..

Посмотрим!
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 06 ноя 09 7:02
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 06 ноя 09 7:02
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.48.*
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 06 ноя 09 10:56
глобальное ИИ, это чаво такое Дрю?

и откуда я вас лично освободил?

FROM DREW: Не бери в голову..
"Таррасов" - это пример всего чистого и светлова..
Миф 21 столетия.. Не было никакога Таррасова..

А "освободил" - это из речи Хитлера перед войсками СС отправляемых на Вост.фронт
- "Я освобождаю вас от такой химеры как совесть.."

PS: Мне давно хотелось освежить тему Мембраны "Продам теорию Ии за Миллиард"
- под-тему Медиаторы.. да Старого Оффеллы не было..

==2==11===> Тебе пора узнать, мой мальчег,
о Великом и ужасном Ггеорге.. продавшим Ии-Теорию за канацкую Гринкарту..
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 0:32
Во как! Почтенный дотторе Дрио - против Знайки-Данера! Атас!
В неокортекс - за биониками для ИИ!

Мадам Бехтереву знаем достаточно: хорошая советская медицинская неврология, солидная, клиническая.
Некоторые выводы касаемо психопатологий оч.интересные. Не Лурия, конечно...
Как только выходила за пределы мед.опыта и чужих опробованных выводов, вылезала эмоциональная артистичная чепуха.
"Гюго", Этико-сенсорный экстраверт.
Беспредельный энтузиазм плюс крайняя неразборчивость в словах.
Чрезвычайно внушаемый тип, т.ж. крайне способен к самовнушению.
Весьма контактная, сплошь международные конгрессы, лично знакома со всеми светилами ньюросаенса. С Джеффри Греем, в ч-ти.
Для научного или медицинского института - образец наилучшего директора. Идеальный "доктор" - пациент в его лапах тут же чувствует себя ребёнком и подчиняется всему с удовольствием.

Про "Георга" мне ничего не известно. Имеется в виду Дюля Шорш?

"Машушие крылья", ха-ха... А МкКаллок и Питтс, с Розенблаттом - разве не пёрушки в крылышке считали?

Фантазиям должно простираться безмерно - иначе это не фантазии, а умственный страх пред бездной премудрости...
Про лимиты ЭВМ я уже завёл тему - пипл не попёрся...
Самое простое тормознули - что МТ - "закрытая система" и не прибавит ни бита к иноформации, хоть бы перегрелась вычислять.
Что вложат - то и считает, а сама инфы всосать - зироу...
Так что СВМ любого поколения - уже устарела, морально...
Надо изобретать нечто поширше в возможностях.

Да и апологизируемые тут семантические сети не выглядят таким уж крутым инструментом.
Похоже, что это всяческие игры со словарями, текстами и пр.
Типа суперпрограмма: программа, которая может всё, что может любая программа.
По-любасу, ограничены символами, и за символы сами не выскочат - токо чел/машем. Поправьте, если я загнул.
Приму покорно с благодарностию.

Офисно-планктонный ИИ?
Та боже ж мой - и винтов, и шпалеров, и бомб - усо ест!
Главное - не ...ать и быстро песать, не вникая в достоверности.
Вон Слава - хочет пропесать многоканальную фишкосечку для биржевых гешефтсмахеров, но резинится - типа пусть сначала они расскажут, как разводят друг друга на бабки.
Типа хочет - по разводочному гоневу, индуктивно въехать в их системы координат.
Ну и будет ждать до морковкина заговенья.
Они же ..ат слить свои разводки - а надо не тянуть из каждого из них фирменную разводку - а дать им всем сразу один на всех универсальный распознаватель любых вообще разводок.
Фили тут сложного?
Нет чтобы сочинить предельную теорию биржевых игр, а дальше от неё дедуктивно плясать в конкретику.
И тогда только натягивать свои схемы - на их гонки...
Теория не должна ползти за практикой - наф она тогда - теория должна практику опережать.
Эксперимент без гипотезы - суета с пробирками.
Экспириенс должен подтверждать теоретический прогноз.

За дендриты, аксоны и ВПСП с калий-натриевыми каналами:
А шо там программа?
Шо и как там из случайных процессов вычисляет программы?
Как пришить возбуждение и торможение - к пересчёту случайных процессов - в марковские цепи?
Как об етом условимся - тада начнём в нейромедиаторах лиспы фреймов искать...
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 8:34
Oldfella Walk
грустный вы тип.

наверно, до вас так никогда и не дойдет принцип превращения МТ в ИИ...
уж сколько раз объясняли...
нет, не может ваш мозг понять мета ПЕРЕХОД.
видать не судьба.

МТ МОЖЕТ родить бит информации...

FROM DREW: Тарасов - ты слышал чем С++ отличается от Джавы в Древовидных иерархиях?
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 11:26
Цитата:
Автор: гость

Oldfella Walk
грустный вы тип.

наверно, до вас так никогда и не дойдет принцип превращения МТ в ИИ...
уж сколько раз объясняли...
нет, не может ваш мозг понять мета ПЕРЕХОД.
видать не судьба.

МТ МОЖЕТ родить бит информации...

FROM DREW: Тарасов - ты слышал чем С++ отличается от Джавы в Древовидных иерархиях?


Ну так растолкуйте слабомоскному - на пальцах, как второкурснику - как МТ производит информацию. Текст по-русски вроде понимаю...
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2969
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 12:31
Цитата:
Автор: Oldfella Walk
Про "Георга" мне ничего не известно. Имеется в виду Дюля Шорш?

Цитата:
Продам алгоритм работы человеческого мозга. Дорого.

тут продает Георг мозг
Может это Женя Завгородний, похожая концепция.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 12:49
"Тарасов - ты слышал чем С++ отличается от Джавы в Древовидных иерархиях?"
все языки программирования ИЗОМОРФНЫ мт и на нем реализуются.

зачем мне знать отличия?
метапереход-это лигитимная подмена ВЛАДЕЛЬЦА постановки задачи МТ.
в результате которой МТ становится ВЛАДЕЛЬЦЕМ цели, поскольку сама ставит ее.
это и есть рожденный ею бит.

этот бит НЕ закладывается извне, он рожден МТ.
для того, чтобы объяснить вам логическую лгитимность этого процесса, вам нужно вбить в башку закон логики, который вам не известен, а также пояснить роль логики в принципах существования МТ.
Т.е. вам объяснить это невозможно.
ваш мозг просто не сможет принять ЗАКОН логики.
этому есть свои объективные причины генетически.
поймите, есть люди, которым генетически не дано это понять.

как у пчиолок есть специализация развития мозга для выполнения определенного класса задач, так и у людей есть генетическая специализация.

неужели вы думаете, что природа настолько тупа, что включила это видовое распределение для каких то пчиолок и забыла о венце своего творения-человеке?
вы наивны, полагая, что мозг ЛЮБОГО человека способен понять весь спектр логических задач.
да, я понимаю, обидно осознавать, что гены не позволяют вам понять то, что может понять ИЦ, к примеру.
вы думаете, что вам это доступно, но СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ, определенная для вас не позволяет вам этого.

вы считаете, что объяснения не корректны, недостаточны. Но в этом и проявляется ограниченность, заложенная в вас.
простой тест на понимание закона инверсии причинности, позволяет ОДНОЗНАЧНО определить границы, доступные вам.

для людей, в чьих генах нет такого ограничения, нет ЛОГИЧЕСКИХ проблем с неопределенностями гейзенберга, с корп-волновым дуализмом, парадоксами множеств, метапереходами...

НЕТ для нас этих проблем. Это для вас эти проблемы неразрешимы. Это генетическая кастрация. Вы находитесь на низшей ступени развития и вам не дано разобраться в этих вещах. Вы ГЕНЕТИЧЕСКИ приспособлены ПАХАТЬ, а не сеять.
ЭТО специализация на генетическом уровне, в которую вам сложно и обидно поверить. Тем не менее, с этим нужно вам смириться, как вы миритесь с тем, что вам не дано стать художникомЮ, поэтом (о боже как крив ваш стих!!)
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 19:00
Замечательно:
"Ты дурак, потому что дураком родился, и незачем мне, Посвящённому и Причастному тайнам, напрягаться объяснять тебе, папуасу, навигацию по звёздам!"

Да, не Миклухо-Маклай, к сожалению...

Да - выпады в мою сторону мне пополам.
[Ответ][Цитата]
Oldfella Walk
Сообщений: 316
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 19:18
Пояснения этого оппонента звучат неубедительно - для меня.
Кто-нибудь сможет объяснить мне - на пальцах - как МТ производит информацию? Ту, которая не была в неё заложена.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 22:43
тебе невозможно это объяснить.
ты не знаешь что такое информация и откуда она вообще получается.
ты не знаешь законов логики, регламентирующих истинность информации в среде, где она таковой является.

как тебе объяснять?
никак...к сожалению...

тебе начнешь объяснять законы логики, ты и их не поймешь.

ты вообще не способен понять откуда у логики ноги растут.
эти понятия для тебя в принципе не объяснимы, потому что являются первоэлементами для твоего приметивного понятийного аппарата.
[Ответ][Цитата]
гость
89.208.11.*
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 07 ноя 09 22:53
"Пояснения этого оппонента звучат неубедительно - для меня."
а как ты хотел?
тебе не известно разве, что для системы ее первоэлементы в ней не объяснимы?
про геделя слыхал?
то, что тебе в принципе невозможно это объяснить вытекает из теоремы о неполноте.

а полноту (тот самый бит, который для нее необходим) тебе в твою неполноценную головку не запихаешь. так что смирись со своей ущербностью.
естесственно, что НИКАКИЕ аргументы, запихивающие этот бит тебе в башку, окажутся для тебя не убедительными, ведь ты не можешь посмотреть на СОБСТВЕННЫЙ понятийный аппарат извне его. У тебя нет в башке абсолютной системы координат, относительно которой ты бы мог оценивать относительные координаты и пределы твоего понятийного множества.
Ты не в состоянии извлечь из имеющейся у тебя структуры понятие об абсолютных координатах, без которых твоя относительная система просто ФИЗИЧЕСКИ не могла бы существовать. И тебе никогда не объяснить принципы существования этого РЕАЛЬНОГО объекта (этой системы координат), относительно тех, которые существуют в виде понятий в твоей башке.

так понятнее?

это не выпады, это констатация твоей умственной неполноценности и невозможности объяснить тебе, что такое логика прежде всего, не говоря уже о следствиях, о которых ты спросил.
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 08 ноя 09 3:10
2 Алекс-1.. Этот Георг - он-же Жора отжигал у нас на Мембране 3 года..

трюк был ==> Он обещал каждые 3 месяца - раскрыть Тайну Клетчатой Тетради, за к-ю ожидал выручить Миллиард уёв.. С парой клонов, к-е якобы были допущены к чтению 18 судьбоносных страниц - он вёл загадочные переговоры..

Переодически появлялся как-бы его дрюг ==> Фоменко и зазывал всех на АйБразец.. и заламывая руки - просил Жору вернуться и всех простить..

Нью-Поиск трактовал его за Ст.Брата..

--- Очень Слава любил этот топег..
типа Смотри какой Артист погибает..

--- Но пиковая загрузка у жоры было 21-29 четателей-пeсателей..
Собственно ==> весь Ии-рунет вышел из Жоркиной шинели!
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: Ai Drew: Мозг - Старший Брат Ии :: Cognitive/NeuroScience & Swarm/Pack/Collective Intelligence
Добавлено: 08 ноя 09 3:26
05-NOV-2009 Открыта "бесконтактная" коммуникация клеток мозга (Нейроны могут обмениваться сигналами не только через синапсы): Школьные учебники по биологии рассказывают, что нейроны передают информацию посредством химических сигналов, пересылаемых через синапсы, места контактов между аксонами, отростками нервных клеток. Учёные обнаружили, что это не всегда так http://www.membrana.ru/lenta/?9823

Биологи решили поэкспериментировать с нейроглиаформными клетками (neurogliaform cell), расположенными в коре головного мозга. Предыдущие исследования в данной области показали, что эти клетки блокируют работу других клеток мозга, испуская нейромедиатор под названием гамма-аминомасляная кислота (GABA), который обычно! передаёт информацию через синапсы.

Однако были и отдельные свидетельства того, что этот нейромедиатор может выходить в межклеточное пространство, перенося таким образом информацию к тем нейронам, с которыми нет контакта через синапс. Никто из учёных не мог объяснить это странное явление, так как по всему выходило, что в таком случае необходимо, чтобы сразу множество нейронов испустили достаточное количество GABA.

Учёные выяснили ==> что аксоны нейроглиаформных клеток не обычные (длинные и тонкие), а! ветвистые (с множеством боковых кончиков). Плотность таких аксонов сильно возрастает в тех областях, где нейромедиатор выходит в межклеточное пространство.

В статье в "Nature", авторы пишут, что в среде нейроглиаформных клеток GABA направлялась именно через синапс лишь в 22 случаях из 100, во всех остальных ==> вещество распространялось примерно так же, как вода из пульверизатора.

Дополнительные эксперименты позволили выяснить и другую необычную особенность: единичная нейроглиаформная клетка могла испустить такое количество нейромедиатора, что его хватало сразу на несколько близлежащих нейронов, с которыми не было контакта через синапс.

==> Кстати,
на самих нейроглиаформных клетках присутствуют рецепторы, чувствительные даже к небольшим дозам GABA. Это может означать, что клетки посредством этого нейромедиатора могут общаться не только с другими клетками, но и между собой.

==> Эти же рецепторы воспринимают сигнал от нейростероидов (neurosteroid), веществ, вырабатываемых мозгом в периоды беспокойства и депрессии. Возможно, варьируя их концентрацию, мозг регулирует работу нейроглиаформных клеток.

PS:
"Большинство нынешних работ по физиологии концентрируются вокруг передачи сигналов через синапсы. Однако, как показывает нынешнее исследование, не стоит игнорировать и "обходные пути".

==> Нельзя качественно объяснить работу мозга,
если не учитывать импульсы, передаваемые через межклеточное пространство"
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (25): [1]  2  3  4  5  ...  25След. > >>