Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (16) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
гость 83.97.20.*	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 09 ноя 22 8:13 Цитата: Автор: ams2 - да я был не в курсе, да и не сильно стремлюсь туда, многократно всем это объяснял и обосновывал почему... - чуток посмотрел вот тут https://coderoad.ru/37734655/Нейронная-сеть-решение-XOR - затосковал - задача по ИИ должна быть конкретная и очевидная в отношении ИИ - а вот, например, распознавание рукописных цифр к ИИ отношения, имхо, не имеет - чуть позже сам опишу ИИ- задачу не нужно описывать, датасет давай [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 09 ноя 22 10:11 Цитата: Автор: ams2 - задача по ИИ должна быть конкретная и очевидная в отношении ИИ - а вот, например, распознавание рукописных цифр к ИИ отношения, имхо, не имеет - чуть позже сам опишу ИИ- задачу то вы говорите про необходимость первоначального определения, а сами оперируете понятиями типа "к ИИ отношения, имхо, не имеет". это очень весомый аргумент, не находите? вот вы задачу опишете, а мы вам скажем "к ИИ отношения, имхо, не имеет". И что? Тот же XOR конечно прямого отношения к ИИ не имеет, но он имеет отношение к пониманию возможностей инструмента для решения задач, которые уже бесспорно отношение к ИИ имеют. Распознавание рукописного текста, это всего-лишь пример возможностей определённого инструмента аппроксимировать многопараметрические функции в целях классификации, автоматически выделяя характеристики для обобщения. Сама такая возможность представляется необходимой для ИИ (т.е. для реализации поведения подобного человеку по уровню возможностей). Подобные задачи, до CNN, решались в приемлемом качестве, исключительно только человеком. Поэтому, задача эта была очень интересна в рамках исследования ИИ. [Ответ][Цитата]
ams2 Сообщений: 527	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 09 ноя 22 14:17 Изменено: 09 ноя 22 14:20 Цитата: Автор: daner то вы говорите про необходимость первоначального определения, а сами оперируете понятиями типа "к ИИ отношения, имхо, не имеет". это очень весомый аргумент, не находите? - нет не нахожу - необходимость ... определения необходима для понимания ситуации с ИИ и причин имеющегося тупика в Теории ИИ - а вот примеры задачек для ИИ каждый может выбирать на свой вкус, только потом не надо удивляться, что из кучи операторов "иф / гоу" все никак не складывается слово "счастье" Цитата: вот вы задачу опишете, а мы вам скажем "к ИИ отношения, имхо, не имеет". И что? - ну дурак меня обматерит радостно, а умный попытается понять что там не так... - да к тому же я сознательно повременил с публикацией моих вариантов ИЗ - чтойто все помалкивают, как будто написать по делу нечего? Цитата: ... Сама такая возможность представляется необходимой для ИИ (т.е. для реализации поведения подобного человеку по уровню возможностей). Подобные задачи, до CNN, решались в приемлемом качестве, исключительно только человеком. Поэтому, задача эта была очень интересна в рамках исследования ИИ. - да и ладно бы "исследовали ИИ" такими штучками- хоть какой результат- то полезный в чем то- с точки зрения понимания, что такое ЕИ/ ИИ вывели! - конечно, лучше заниматься подобными "возможностями", чем просто признать, что ни ответов, ни понимания моих вопросов ни у кого нет... - есть только злоба (не про вас тут ...) и желание "растоптать"... Но да перейдем к делу: ИЗ_1 (не самая простая, но вами же и навеянная надысь) - есть литературно осмысленный текст (100 стр. пересказа "Анны Карениной" для тупиц ленивых школьников) - в электронном виде (датасет вашему "приятелю") со словарным запасом в 5к. слов - надо- посчитать все аргументы из этого текста... ПС: очевидно, что вам её не решить и т.п. Но хоть описать по подход к её решению при помощи кнн или чего покруче...- тоже никто ничего по сути не ответит?! [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." +1 Добавлено: 09 ноя 22 14:26 Изменено: 11 янв 23 18:50 . [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 09 ноя 22 20:28 Цитата: Автор: ams2 - необходимость ... определения необходима для понимания ситуации с ИИ и причин имеющегося тупика в Теории ИИ А ну да, саму Теорию для этого знать не обязательно. Логично. Цитата: Автор: ams2 - а вот примеры задачек для ИИ каждый может выбирать на свой вкус, только потом не надо удивляться, что из кучи операторов "иф / гоу" все никак не складывается слово "счастье" почему вы решили, что не складывается? может и так (я не об этом), но почему вы решили, что не складывается? Цитата: Автор: ams2 - ну дурак меня обматерит радостно, а умный попытается понять что там не так... где? там где вы придумали, что тупик и не складывается? Цитата: Автор: ams2 - да и ладно бы "исследовали ИИ" такими штучками- хоть какой результат- то полезный в чем то- с точки зрения понимания, что такое ЕИ/ ИИ вывели! - конечно, лучше заниматься подобными "возможностями", чем просто признать, что ни ответов, ни понимания моих вопросов ни у кого нет... я пока не видел у вас таких вопросов, в которых нет понимания. да и полезность, она ведь штука такая, кому-то и квадратные уравнения без пользы... Цитата: Автор: ams2 ИЗ_1 (не самая простая, но вами же и навеянная надысь) - есть литературно осмысленный текст (100 стр. пересказа "Анны Карениной" для тупиц ленивых школьников) - в электронном виде (датасет вашему "приятелю") со словарным запасом в 5к. слов - надо- посчитать все аргументы из этого текста... ПС: очевидно, что вам её не решить и т.п. Но хоть описать по подход к её решению при помощи кнн или чего покруче...- тоже никто ничего по сути не ответит?! аргументы чего? если поясните, то попытаюсь ответить, но сразу предупреждаю, что это задача из области Information Retrieval, я совсем в этом не специалист (мои знания в этом, ну может чуток больше обычного университетского курса). будем надеяться, что кто-то из форумчан понимает в этом больше меня. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 09 ноя 22 21:55 Цитата: Автор: ams2 - чуть позже сам опишу ИИ- задачу Вы можете описать любую ИИ-задачу, но помните, что код, который такую задачу, будет вам все равно непонятен. Это как смотреть на школьников и удивляться, как же они освоили сложение столбиком. ИИ-задачи, как правило, сложны и не предполагают понимания от постороннего человека, в том числе разработчика, как же их решить. Научается всему машина сама, в этом суть ИИ. Но есть задачи типа XOR, которые можно понять и решить в лоб, альтернативным способом, и после этого можно начать понимать, как примерно работает ИИ. [Ответ][Цитата]
гост Сообщений: 6163	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 0:16 Изменено: 11 янв 23 18:52 . [Ответ][Цитата]
ams2 Сообщений: 527	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 7:26 Изменено: 12 ноя 22 7:31 Цитата: Автор: daner А ну да, саму Теорию для этого знать не обязательно. Логично. - ну до чего же вы непонятливый! - ок, ещё раз (у нас на физфаке таких "непонятливых" сразу множили на ноль и к вопросу не возвращались...- старею явно), "Знать Теорию" - оч полезно, но только когда эта теория уже кем- то написана и опубликована для всеобщего восприятия - то что в называете "теорией" - это простая куча трактатов по "алхимии", а разницу между "Теорией" и кучей мусорных трактатов вы явно не понимаете, образование ваше зашкаливает... - итого, для "Теории ИИ" надо не только знать и понимать ВСЕ ключевые термины и базовые понятия (типа "Информация", и не из ВИКИ для дураков, а с контролем понимания / достоверности) - а вот для простого определения, какая байда к ИИ отношения иметь не может- достаточно лишь понимания, что 2 х 2 = 4, а не где- то (7-8) Цитата: почему вы решили, что не складывается? может и так (я не об этом), но почему вы решили, что не складывается? - когда складывается, станет очевидным сразу и всем (кроме полных дебилов) - это как с аэропланом- как только взлетел, доказывать уже ничего больше не понадобится Цитата: ... я пока не видел у вас таких вопросов, в которых нет понимания. да и полезность, она ведь штука такая, кому-то и квадратные уравнения без пользы... - "Информация", сами же спрашивали (но не меня), что в таких стандартных из ВИКИ определениях не так... - а чтобы увидеть, что не так, надо для начала ЗАХОТЕТЬ увидеть - вот у вас конкретно "не так" = полное отсутствие желания разобраться... Цитата: аргументы чего? если поясните, то попытаюсь ответить, но сразу предупреждаю, что это задача из области Information Retrieval, я совсем в этом не специалист (мои знания в этом, ну может чуток больше обычного университетского курса). будем надеяться, что кто-то из форумчан понимает в этом больше меня. - ну ок, поясню, может кому то и поможет понять ИЗ_1: 1. В НЛП (натурал лангуаге процессинг) есть много умных алгоритмов обработки текстов - посчитать количество существительных, глаголов, характерных авторских оборотов речи,... 2. В теории высказываний давно придумано разделять разные высказывания по категориям 3. Термин "Аргумент" - ну не я тут в этих постах придумал, надеюсь, что на обычном натуральном языке общения каждому должно быть понятно, что это за зверь 4. А вот теперь (подсказываю) попробуйте формализовать определение "Аргумента", по которому легко сумеете отличать их от всех прочих высказываний и уверенно подсчитать, сколько их встретилось в конкретном тексте в штуках... 5 Прямое отношение к задачам ИИ (ИЕ) эта имеет, очевидно, тем, что ЕИ такую работу проделает элементарно и быстро (пусть бы и со спорными отдельными случаями классификации) [Ответ][Цитата]
ams2 Сообщений: 527	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 7:30 Изменено: 12 ноя 22 7:37 Цитата: Автор: Михайло Вы можете описать любую ИИ-задачу, но помните, что код, который такую задачу, будет вам все равно непонятен. Это как смотреть на школьников и удивляться, как же они освоили сложение столбиком. ИИ-задачи, как правило, сложны и не предполагают понимания от постороннего человека, в том числе разработчика, как же их решить. Научается всему машина сама, в этом суть ИИ. Но есть задачи типа XOR, которые можно понять и решить в лоб, альтернативным способом, и после этого можно начать понимать, как примерно работает ИИ. - буду благодарен за конкретный простой пример задачи класса XOR - я свою задачу (ИЗ_1) уже описал максимально понятно, если ваше решение для неё будет мне и непонятным, да и пусть его, лишь бы работало... - ведь как работает калькулятор я в деталях понятия не имею (на самом деле имею, но давно забыл детали за ненадобностью...- нечто с побитовыми операциями сдвига, запоминания,...), но корень из 2- х вычислю уверенно [Ответ][Цитата]
гость 185.243.218.*	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 7:39 Цитата: Автор: ams2 - буду благодарен за конкретный простой пример задачи класса XOR так а смысл? вы же программировать не умеете, что вы будете с этими числами делать, топором чтоли пытаться подковырнуть или гаечным ключом, а может старческими подгузниками, или наворчите, проклинёте про Валентина слышали? был тут тоже "аксакал" внуками своими хвастался... [Ответ][Цитата]
гость 185.14.97.*	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 7:46 Цитата: Автор: ams2 - буду благодарен за конкретный простой пример задачи класса XOR - я свою задачу (ИЗ_1) уже описал максимально понятно, если ваше решение будет и непонятным, да и пусть его, лишь бы работало... - ведь как работает калькулятор я в деталях поняытия не имею, но корень из 2- х вычисю уверенно Давайте начнём с кода: typedef struct { double dist; double* vector; } distvect; int distvectcomp(distvect *v1, distvect *v2) { if (v1->dist == v2->dist) return 0; double sub = v1->dist - v2->dist; return sub / fabs(sub); } double kernelInverse(double l) { return 1.0 / l; } double kernelExp(double l) { return exp(-l); } double* parsen(dataset* inputs, dataset* outputs, int k, double kernel(double), double vector[]) { distvect* dvarr = malloc(inputs->length * sizeof(distvect)); for (int i = 0; i < inputs->length; ++i) { double dist = 0; for (int j = 0; j < inputs->dimentions; ++j) dist += pow(vector[j] - inputs->data[i][j], 2); distvect dv = { dist, outputs->data[i] }; dvarr[i] = dv; } qsort(dvarr, inputs->length, sizeof(distvect), distvectcomp); double *res = calloc(outputs->dimentions, sizeof(double)); double W = 0; for (int i = 0; i < k; ++i) { if (dvarr[i].dist == 0) continue; double w = kernel(dvarr[i].dist/dvarr[k].dist); W += w; for (int d = 0; d < outputs->dimentions; ++d) res[d] += dvarr[i].vector[d] * w; } for (int d = 0; d < outputs->dimentions; ++d) res[d] /= W; free(dvarr); return res; } Вам всё понятно? [Ответ][Цитата]
ams2 Сообщений: 527	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 9:03 Цитата: Автор: гость так а смысл? вы же программировать не умеете, что вы будете с этими числами делать, топором чтоли пытаться подковырнуть или гаечным ключом, а может старческими подгузниками, или наворчите, проклинёте про Валентина слышали? был тут тоже "аксакал" внуками своими хвастался... - ну а вы то тут к какой бочке затычка?! - я писал Михайле, он , в отличие не "анонимус- трусливый", я его уже много лет отслеживаю... - и про Валентина слышал, только давно и не сильно вдумчиво..., а что? [Ответ][Цитата]
ams2 Сообщений: 527	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 9:17 "Гостя" удалил ввиду его беспросветной тупости и отсутствия элементарной (неженской) логики. Вот и ссылаюсь на перепост Игната- пожалел что сразу напрямую не ответил нищеброду: Цитата: ignat99 Сообщений: 5362 На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." [Удалить] Добавлено: 10 ноя 22 0:16 Изменено: 10 ноя 22 2:27 Автор: гость ams – простой русский бедолага, нищеброд, за душой 5-10к$ накоплений и пенсия в 10 тыров, не травите ему душу этими страстями басурманскими, да и вы тоже говорят берёте на клык в испании за 20-ку евро, ходили слухи, лодки моете, угодничаете, втираете в землю свою честь - ну да, дрыщеброды с толстым брюхом и наворованным баблом - самое оно то для создания ИИ и соответствующей Теории... - вот только в какую сумму оно оценивает личное "благосостояние" своей задницы на горшке, чтобы оттуда "Теория ИИ" смогла вылезти?! - м.б. у Билла, нашего Гейтса деньжат тоже недостает, чтобы ИИ сбацать?! - для начала посражайся с Собчачкой на предмет у кого член длиннее (и толще), может остынешь в своих тупых инсинуациях дебила... - и, для тупых- счастье в деньгах, пока не допрут, что ни здоровье, ни мозги приличные ни за какие баблосики не купишь..., таскать вам не пеетаскать... [Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976 Сообщений: 9478	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." Добавлено: 10 ноя 22 9:28 Изменено: 10 ноя 22 9:31 Цитата: Автор: ams2 "Гостя" удалил ввиду его беспросветной тупости и отсутствия элементарной (неженской) логики. Вот и ссылаюсь на перепост Игната- пожалел что сразу напрямую не ответил нищеброду: - ну да, дрыщеброды с толстым брюхом и наворованным баблом - самое оно то для создания ИИ и соответствующей Теории... - вот только в какую сумму оно оценивает личное "благосостояние" своей задницы на горшке, чтобы оттуда "Теория ИИ" смогла вылезти?! - м.б. у Билла, нашего Гейтса деньжат тоже недостает, чтобы ИИ сбацать?! - для начала посражайся с Собчачкой на предмет у кого член длиннее (и толще), может остынешь в своих тупых инсинуациях дебила... - и, для тупых- счастье в деньгах, пока не допрут, что ни здоровье, ни мозги приличные ни за какие баблосики не купишь..., таскать вам не пеетаскать... Теория ИИ уже давно создана мною, но ты мракобес всё никак это не можешь признать Возьмите любую хNIX Систему, присобачьте к ней смысловые графы окрашенные категориями, и получите сильный ИИ Присобачьте к ней 19+40 функций самообучения описанные мною, получите сильный ИИ с возможностью самообучения Информация это форма материи, это чтобы окончательно уесть тебя [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения." +2 Добавлено: 10 ноя 22 10:18 Изменено: 10 ноя 22 10:39 Цитата: Автор: ams2 - ну до чего же вы непонятливый! - ок, ещё раз (у нас на физфаке таких "непонятливых" сразу множили на ноль и к вопросу не возвращались...- старею явно), "Знать Теорию" - оч полезно, но только когда эта теория уже кем- то написана и опубликована для всеобщего восприятия - то что в называете "теорией" - это простая куча трактатов по "алхимии", а разницу между "Теорией" и кучей мусорных трактатов вы явно не понимаете, образование ваше зашкаливает... - итого, для "Теории ИИ" надо не только знать и понимать ВСЕ ключевые термины и базовые понятия (типа "Информация", и не из ВИКИ для дураков, а с контролем понимания / достоверности) - а вот для простого определения, какая байда к ИИ отношения иметь не может- достаточно лишь понимания, что 2 х 2 = 4, а не где- то (7-8) Вы уверенны, что вы физик? Следуя вашим рассуждениям, в Физике должна существовать Единая Теория Физики. Если ее нет, значит нефик всю эту кучу "трактатов" читать. Я фигею с вас. Цитата: Автор: ams2 - когда складывается, станет очевидным сразу и всем (кроме полных дебилов) - это как с аэропланом- как только взлетел, доказывать уже ничего больше не понадобится вот и я о том же. "аэроплан" давно уже взлетел, а некоторые "полные дебилы" этого не видят. Цитата: Автор: ams2 - "Информация", сами же спрашивали (но не меня), что в таких стандартных из ВИКИ определениях не так... - а чтобы увидеть, что не так, надо для начала ЗАХОТЕТЬ увидеть - вот у вас конкретно "не так" = полное отсутствие желания разобраться... Это же у вас "не так", у меня "все так". Если вы что-то утверждаете, вам и обосновывать. Смешно образованному человеку это объяснять. Цитата: Автор: ams2 - ну ок, поясню, может кому то и поможет понять ИЗ_1: 1. В НЛП (натурал лангуаге процессинг) есть много умных алгоритмов обработки текстов - посчитать количество существительных, глаголов, характерных авторских оборотов речи,... 2. В теории высказываний давно придумано разделять разные высказывания по категориям 3. Термин "Аргумент" - ну не я тут в этих постах придумал, надеюсь, что на обычном натуральном языке общения каждому должно быть понятно, что это за зверь 4. А вот теперь (подсказываю) попробуйте формализовать определение "Аргумента", по которому легко сумеете отличать их от всех прочих высказываний и уверенно подсчитать, сколько их встретилось в конкретном тексте в штуках... 5 Прямое отношение к задачам ИИ (ИЕ) эта имеет, очевидно, тем, что ЕИ такую работу проделает элементарно и быстро (пусть бы и со спорными отдельными случаями классификации) ОК. т.е. здесь речь идёт об "аргументе" в принципе. Понятия не имею, как его "формализовать", это вопрос к лингвистам. А вот решение вашей задачи, может быть как лингвистически ориентированным, так и ориентированным на машинное обучение. В случае первого, и правда, надо каким-то образом формализовать понятия аргумента, структурировать текст и искать соответствия. Не берусь утверждать, на сколько этот подход сейчас перспективен, как я уже сказал, я не лингвист. Второй подход, решает задачу иначе. Вы берете какой-нибудь другой корпус текстов (на том же языке). Обрабатываете, его вручную выделяя все примеры "аргументов" (да, это сложно, но не невозможно, особенно, если применить какие-нибудь предварительные инструменты из лингвистик, что бы повысить производительность). Дальше, применяя правильную архитектуру нейронной сети (в простейшем варианте, может быть достаточно LSTM) ну чисто на практике (в теории достаточно любой ИНС, но это не реально или мало реально в плане ресурсов). И обучаем сеть на наших примерах. Без реальной проверки на практике, сложно оценить заранее, качество распознавания, но думаю результат будет получше чем у некоторых естественных интеллектов. Стало интересно, бегло посмотрел что публикуют по этому вопросу. Вот например 3 года назад: https://aclanthology.org/W19-7404.pdf В принципе они не только выделяют аргументы из необработанного текста, но и выделяют определенные компоненты этих аргументов. Смесь лингвистики с нейронкой (как я и предпологал), правда они используют другую архитектуру нежели короткая-долгая-память. И упоминают, что их подход делает это лучше тех, которые работают на классических лингвистических методах (т.е. и такие существуют). А вот работа тоже занимается аннотацией аргументов (https://journalofbigdata.springeropen.com/articles/10.1186/s40537-020-00364-z) и вот вней они очень даже рассматривают предположенную мной архитектуру. Еще нашел целую кучу статей, которые не просто ищут аргументы, а пытаются проверить их на логичность. оказалось, что человеческие аргументы, очень часто нифига не логичны (как неожиданно, им надо было просто этот форум почитать), и по ним сложно учить нейронку, делать логические выводы (и да, над этим тоже работают). [Ответ][Цитата]
Стр.7 (16): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11  ...  16 << < Пред. | След. > >>