GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.9 (36)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
kcrotor
Сообщений: 402
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 12:43
2 NewPoisk
Я не сторонник вашей теории и поэтому не буду самостоятельно проводить экспансию данной ветки на другие форумы. Однако я не возражаю против такой экспансии (в случае если её проведет кто-то другой, вы например) и готов выплатить приз человеку с другого форума.
Я сторонник конструктивной дискуссии, я уверен что такая дискуссия на тему ИТ возможна и я готов заплатить деньги чтобы её увидеть. Именно отсюда возникло требование о том, что вы сами определяете победителя (в этом случае вести неконструктивный диалог и преперательства бессмысленно). Однако до сих пор с конструктивностью в этой ветке проблемы. К сожалению. Однако будем надеятся на лучшее.
[
Ответ
][
Цитата
]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 13:02
НьюПОиск! Ваш "конкурс" звучит примерно так: "Опровегните зуд моей левой пятки."
Философские ВЗГЛЯДЫ (заметьте - я не говорю "теория") опровергнуть нельзя.
Но если вы считаете себя таким уж выдающимся теоретиком, то должны знать, что для подтверждения теории нужен эксперимент.
Предложите такой эксперимент для проверки вашей теории, так сказать, следствия из теории. Только не из разряда "кораблей, бороздящих просторы оперного театра".
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 13:49
ИТО, глава 7.3
[
Ответ
][
Цитата
]
daner
Сообщений: 4602
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 14:20
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
"не заданные заранее", но генерируемые "конкретной формулой" = "не заданные заранее в явном виде". Т.о. с теоретической точки зрения все равно заданные. Следовательно, любая конкретная программа не выявляет закономерностей в общем - теоретическом виде, а просто выбирает из нескольких заданных моделей наиболее подходящую. А теперь смотрим что я писал по этому поводу ранее:
http://gotai.net/forum/Default.aspx?postid=36308#36308
Т.о. видно что задача представить некую закономерность продолжения ряда сводится к программированию (вами, вручную) нескольких моделей (в данном примере их 2) и алгоритма выбора из этих моделей наиболее близко удовлетворяющих известным значениям, например для предсказания 7-го члена ряда 1,2,3,5,7,12,... лучше подходит модель с простыми числами.
---
Вот и получается что любая программа не вовсе не выявляет закономерностей - она просто выбирает из заранее заложенных в нее моделей наиболее адекватную. Распознавание образов нейросетью также сводится к тому же самому принципу заранее заданных моделей. Просто на этот раз модель задается не в явном виде (if..then..else), а в неявном - архитектурой сети.
Теоремы (на основании вышеописанного):
Определение1: Интеллект -- способность системы/субъекта находить заранее не заложенные в нее/него (в явном и не явном виде) решения.
Определение2: Авторство -- есть право признаваться автором произведения.
Определение3: Автор -- субъект (физ. или юр. лицо) самостоятельно создавший произведение. За этим произведением признается право Интеллектуальной Собственности субъекта.
Определение4: Произведение -- есть решение какой-либо задачи/проблемы. (определение терминов задача и решение, имеют классический вид)
Т1: 1. NewPoisk, не обладает Интеллектом.
Д1: Все решения предлагаемые НП, к любой из существующих задач, являются выбором решения из уже заранее заложенных в него решений в неявном виде (задаваемых через архитектуру его НС, которая в свою очередь задается в неявном виде через ДНК, которая задается в неявном виде через ДНК его родителей и с помощью естественного отбора, и т.д.)
Т2: NewPoisk, не имеет авторства Интегральной Теории (впрочем, как и любой другой теории или любого другого создаваемого им произведения).
Д2: На основании Т1, НП не являясь носителем Интеллекта не способен самостоятельно создать какой-либо продукт или найти решение не заложенное в него заранее (в явном или не явном виде).
Что самое плохое, что так можно сделать обобщение на любую систему и любой субъект существующий или имеющий возможность существовать реально.
ОФИГЕННАЯ позиция, правда? Очень конструктивно. На уровне фентази.
Детский сад, ейбогу.
[
Ответ
][
Цитата
]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 15:06
О! Разговор о курице и яйце
Имею ввиду, что разговор идёт о самопричинности:
а) Интеллект создаёт для себя правила, исходя из которых он действует;
б) Интеллект действует на основе правил, которые он для себя создаёт.
Поздравляю, вы зациклились
НьюПоиск - вы ссылку правильно дали?
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 15:26
2daner
>Определение1: Интеллект -- способность системы/субъекта находить заранее не заложенные в нее/него (в явном и не явном виде) решения.
Ок++. Один "+" за случайную верную догадку, второй за волю к победе.
>Определение2: Авторство -- есть право признаваться автором произведения.
Ок--, т.к. О2 использует понятие вводимое в О3 и О4.
>Определение3: Автор -- субъект (физ. или юр. лицо) самостоятельно создавший произведение. За этим произведением признается право Интеллектуальной Собственности субъекта.
Ок--, т.к. стоит после О2 и перед О4.
Определение4: Произведение -- есть решение какой-либо задачи/проблемы. (определение терминов задача и решение, имеют классический вид)
Нет. Т.к. бритва Оккама (произведение=решение, не плодите сущностей).
>Т1: 1. NewPoisk, не обладает Интеллектом.
>Д1: Все решения предлагаемые НП, к любой из существующих задач, являются выбором решения из уже заранее заложенных в него решений в неявном виде (задаваемых через архитектуру его НС, которая в свою очередь задается в неявном виде через ДНК, которая задается в неявном виде через ДНК его родителей и с помощью естественного отбора, и т.д.)
Самого главного - влияния внешней среды на мозг в процессе жизни не учли, в остальном Ок.
Тем не менее, соответственно, дальше все неверно.
Поздравляю, Данер. У вас тоже, как и у Шуклина, есть кое-какие положительные сдвиги в искусстве ведения строгих рассуждений. Так держать!
Скажу по секрету - теперь до понимания сути ИИ вас отделяет всего шаг, вы можете сделать его сами, либо подсмотреть в ИТ. Сделать - даже с подсказками, конечно, престижнее, но зато и труднее.
--
"Наконец-то ты учишься, Лу!" (с) к/ф "Мортал Комбат", эпизод когда главного героя вволю натыкали носом и после того он стал гораздо лучше драться.
--
2Павел Фоменко
>НьюПоиск - вы ссылку правильно дали?
Да, сын мой. Но сперва нужно приложить небольшие умственные усилия чтобы познать смысл её.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
195.2.82.*
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 16:26
Этот топик, однако, принимает все более извращенные и абсурдные формы.
NewPoisk, который
должен
доказывать свою теорию и смиренно, потупив взор, как положено "ученикам" перед лицом "профессоров", выполнять все прихоти проверяющих, вместо этого дает оценки (sic!) своим оппонентам, как будто это не он - "ученик", а они - "профессора", а наоборот!
Все ведь просто - не смог защитить теорию - "два балла", приходи на "пересдачу". Второй раз не защитил - чао.
[
Ответ
][
Цитата
]
Павел Фоменко
Сообщений: 1081
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 16:45
Предлагаю НьюПоиска переименовать в "Неуловимого Джо".
А почему неуловимый? - а нахрен он кому надо?
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 16:50
2гость 195.2.82.*
Все, что Вы хотели узнать об AI, но боялись спросить!
У номера 195.2.82.* возникло желание.
Ну чтож, приступим к процедуре выполнения прихоти! Зульфия, покажи личко!
2Павел Фоменко
>Предлагаю НьюПоиска переименовать в "Неуловимого Джо".
А Пашу - в Колю.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
195.2.82.*
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 17:06
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
У номера 195.2.82.* возникло желание.
Ну чтож, приступим к процедуре выполнения прихоти! Зульфия, покажи личко!
Не, не хочу.
P.S.А примеры на 14 странице - с ошибочками, хе-хе.
[
Ответ
][
Цитата
]
daner
Сообщений: 4602
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 28 май 10 21:42
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
>Т1: 1. NewPoisk, не обладает Интеллектом.
>Д1: Все решения предлагаемые НП, к любой из существующих задач, являются выбором решения из уже заранее заложенных в него решений в неявном виде (задаваемых через архитектуру его НС, которая в свою очередь задается в неявном виде через ДНК, которая задается в неявном виде через ДНК его родителей и с помощью естественного отбора, и т.д.)
Самого главного - влияния внешней среды на мозг в процессе жизни не учли, в остальном Ок.
Тем не менее, соответственно, дальше все неверно.
Ну влияние среды... и что? Все равно из "заранее заложенных в неявной форме" выбираете[*]. Так что, все дальше правильно.
Неинтеллектуальный, вы наш
.
По поводу мошенничества. Вы вот лучше задумайтесь, что денежки вы на разработку ИИ требуете, а следуя вашей же логике и тем определениям, которых вы придерживаетесь, Интеллекта вообще существовать не может в ПРИНЦИПЕ (ни искусственного ни натурального, никакого иного), ни у одного реально существующего или имеющего возможность существовать объекта в нашей Вселенной[**]. Так кто-же из нас мошенник?
------------------------------
[*] Два варианта (третьего не дано)
а) Если среда влияет на вас
без вашей инициативы
и от этого появляются решения или причины приведшие к решению -- это значит что решения были заложены средой в неявном виде в процессе вашей жизни, но все-равно ДО нахождения этого решения и потому не может считаться "не заданным заранее" на момент его принятия. Там кстати может быть своя цепочка причин и следствий, но все-равно Интеллектуальным она ВАС не делает.
б) Если же
ваши действия привели
к тому, что из среды были получены какие-то решения, из которых в последствии и было выбрано необходимое, так же означает "заранее заложенное в неявной форме", так как принятие решения произвести то самое действие является в вас заранее заложенным вашими предками, естественным отбором и т.д.
И вообще,
как ни выкручивайтесь
, при решении вы выбираете из пространства всех возможных решений, т.е. "заранее заданных в неявной форме".
[**] Доказать легко, оставляю это в виде домашнего задания. Подсказка для совсем тугодумов: Все причины в конце упираются либо в Большой Взрыв (а причины БВ выходят за границы нашей Вселенной), либо в Бога (или какого другого Создателя, ну это - кто во что верит), что тоже выходит за границы нашей Вселенной.
П.С.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 30 май 10 23:26
КРАТКИЙ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАУЧНОГО ШАРЛАТАНСТВА
http://www.nkj.ru/archive/articles/15480/
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 31 май 10 8:01
2 daner
>Все равно из "заранее заложенных в неявной форме" выбираете[*].
А теперь смотрим что написано внизу стр. 15 жирным текстом.
2гость 195.2.82.*
>А примеры на 14 странице - с ошибочками
Вряд ли.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
195.2.82.*
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 31 май 10 12:07
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
>А примеры на 14 странице - с ошибочками
Вряд ли.
Правда?
Выберите сами, что больше нравится:
- "примеры с ошибочками";
- "примеры "с подтасовочками".
В настоящее время Ваши примеры - варианты задач "летят два крокодила, один зеленый, а другой на север". И их решением может являться только Ваш возраст
Вы пишете:
- "определим интеллект как способность решать открытые задачи";
- "открытая задача алгоритмически не разрешима по определению".
Но делаете выводы на основании сравнения
разных
задач:
- "ЕИ галки", манипулирует с реальными "водой", "кувшином" и "камнем"
- "ИИ галки " манипулирует с моделями.
Это чегой-то так?
(ошибочка или подтасовочка?)
Если галка смоделирована, а камушек, водичка и кувшинчик настоящие, то камушек так же разобьет кувшинчик
[
Ответ
][
Цитата
]
daner
Сообщений: 4602
На: Объявляется конкурс: Тот кто опровергнет ИТ получит 3000 рублей
Добавлено: 31 май 10 12:33
Цитата:
определим интеллект как
способность решать открытые задачи. Поскольку основой для проявления интеллекта служит не столько сам
«умный» объект, сколько среда его существования (без нее не будет УИ), мы приходим к потрясающему
открытию: интеллект расположен не внутри мозга, это фундаментальное свойство окружающей мозг
среды, пронизывающее все без исключения уровни мироздания, включая и наш привычный мир от
атомов до галактик.
Бредятина, в вышей степени. Ну а что ждать от Неинтеллектуального (по вашему же мнению) человека?
1. определим интеллект как способность решать открытые задачи.
2. интеллект ... это фундаментальное свойство окружающей мозг среды
Т.е. открытые задачи решает окружающая среда!!! СУПЕР!!!
К более глупому выводу сложно было прийти. Впрочем, считайте, что
вы сами доказали от противного несостоятельность вашей теории
.
Так как определение термину Среда вы решили не довать (я не смог найти), то воспользуюсь им в обычном стандартном смысле. И тогда получается, что Среда есть часть тех задач, которые система решает, и получается, что среда никак не может сама же решать эти задачи. Задача не решает саму себя.
Так как среда это то, что является Интеллектуальным, чего же вы тогда создавать собрались и на что инвесторы должны свои кровные отдать? На создание внешней среды, которая и так уже существует? Камера по вам плачет.
Потому и имя свое скрываете.
P.S.
Кстати, вы вообще понимаете, что такое "решение задачи"? Определения у вас нет (я не нашел) так что я использую классическое определение. Вы описываете не "решение задачи". "Решение Задачи", есть "стратегия перехода" из одного состояния в другое. Стратегия -- есть множество действий и порядок их исполнения (т.е. алгоритм). Вы описываете только две стратегии примененные галкой, как решение поставленной задачи: пассивное ожидание и использование камня. Все остальное -- это примеры недетерминированности и необозреваемости внешней среды, существование скрытых процессов и т.д.
Если после этих событий, галка изменила свою стратегию поведения (или удоставерилась в верности уже выбранной и примененной), то
это было результатом решения другой задачи решенной галкой,
без всякой среды
(на тот момент): моделирования процессов внешней среды и планирования своих действий с целю манипулирования этими процессами для попадания в требуемое состояние.
И именно здесь было проявление ИНТЕЛЛЕКТА ГАЛКИ
. А не в том, что камень случайно упал на сосуд и разбил его.
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.9 (36)
:
1
...
5
6
7
8
[9]
10
11
12
13
...
36
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net