Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.51 (56) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Компютерная модель животного (человека).
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 16:15 Virtual_Graph 03 авг 10 15:51 [...Т.е. гуманитарные БЗ / экспертные системы с ассоциативным, смысловым и иным поиском, усовершенствованные алгоритмы логического вывода, продвинутые механизмы общения на ЕЯ и т.д. Благодарю за пояснения...] Вы же, вроде, читали, да и я только что кое-что уточнил. Медицина все же - не гуманитарная наука. Экспертные системы в нюансах отличаются. Главным образом в той части, что связана с развитием знаний и порождение нетривиальных гипотез. Можно и дальше продолжать. Логический вывод - ваши фантазии. Этим не страдаю. Мы растем из распознавания/узнавания образов. Разницу чувствуете? И можете не благодарить, так как поняли то, что сами знали, а не то, что я вам сказал. [...Щелчок клавиши мыши масштабирует ее...] Спасибо. этого я не знал или не получилось. счас уже трудно вспомнить. Если напомните адрес, снова гляну, но комменты все же нужны [...Ничего страшного. Просто это нейросетевой подход. Все эти треугольнички в основе своей состоят из нейрончиков. Может быть из 10-ти тыс., а может быть и из 10-ти. В любом случае они делают примерно то же самое, что делаете вы, но несколько по-другому. Более единообразно и автоматизированно. Скорее всего более универсально. В перспективе не пользуясь ручками. И я вижу, что у вас преобладает здоровый консерватизм. Видимо лучше синица в руке, чем журавль в небе?...] Выше вы изложили свое понимание того, что делаем мы. Мало общего с реальностью. Так что аналогии пока преждевременны. Но если сродство есть, это интересно. И я бы с этим поразбирался, но без вашей помощи, боюсь, далеко не продвинуться. По части консерватизма - даже и не знаю, что вам сказать. Имей мы все сегодня такую синицу, многое бы в жизни совсем по-иному было бы [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 16:16 . [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 16:26 b dctuj-nj [jntk ,erjdre cnthtnm? f jyf dpzkf b eldjbkf/ cjhhb т.е. она удвоила, когда хотел буковку стереть. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 16:41 Цитата: Автор: Slava Спасибо. этого я не знал или не получилось. счас уже трудно вспомнить. Если напомните адрес, снова гляну, но коммиентны все же нужны Схема в этом месте [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 16:41 Цитата: Автор: Slava Главное - технологии создания баз знаний в плохих областях типа медицины, механизмы ассоциации, порождение новых знаний, распространение знаний, смысловой поиск, смысловая коммуникация и т.п. "Меня терзают смутные сомнения" (С) Насчет распространения знаний и смыслов. Имеет ли смысл (сорри за тавтологию)? Пример. Город-почти-миллионник, широкая река сквозь город, 2 мощные больницы не просто на разных берегах, но и на противоположных концах города. Перенос приемлемо работающей ЭС (построенной по историям болезней пациентов одной больницы) в другую больницу заканчивается провалом (точность прогноза - ниже плинтуса). А всё потому, что разная экология на двух берегах реки, разный профессионально-социо-поло-возрастной состав (развитие города шло по-разному на двух берегах реки), разные методики лечения в больницах (завязанные на главврачей и их научные школы), разные методики лабораторных исследований (и разные реактивы - тоже). Т.е. "общие знания" а-ля знания из медвузовских учебников работают недостаточно хорошо, а лучшую точность обеспечивают лишь заточенные под локальные особенности знания. А локальные знания на автомате не переносимы (ИМХО, для большинства реальных нетривиальных задач). Т.е. Ваш подход я поддержал бы всеми конечностями - но мне он кажется слишком уж идеализированным. Мне ближе тупая автоматизация дейта-майнинговских методов и методов машинного обучения. Т.е. что из данных можно выжать - то надо выжимать, проверяя исходную кучу данных на однородность (неоднородные - сегментируя и работая затем внутри каждого сегмента). И тут компы надо использовать и в хвост, и в гриву. А вот обдумывание-осмысление-теоретизирование - останется уделом ученых/экспертов, а не разработчиков ЭС. Просто по пословице, что один дурак (в данном случае - комп) может задать столько вопросов (сгенерить столько "знаний"), что и 100 мудрецов не разберутся. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 16:56 Virtual_Graph 03 авг 10 16:41 [...Схема в этом месте...] Спасибо. глянул. Увеличивается, но понятнее не становится. Ну, обратные связи. А что без них. Куча еще чего-то что нужно пояснять. А где пояснения? В общем, одной схемы попросту не достаточно. Используемые вами сокращения и обозначения тоже не все сразу ясны, а бегать за ними после увеличения вообще неясно как. В общем, пож, сделайте так, чтобы можно было про это понять хоть что-то до того, как придется копаться в деталях. Буду признателен [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 17:17 Victor G. Tsaregorodtsev 03 авг 10 16:41 [..."Меня терзают смутные сомнения" (С) Насчет распространения знаний и смыслов. Имеет ли смысл (сорри за тавтологию)?...] Приятно, что терзают. Значит - думали. Поздравляю А вот на счет смысла, включая и тавтологию, то тут каждому - свое. Я ведь не говорю, что тут нет проблемы, но меня это не пугает [...Пример. Город-почти-миллионник... 2 мощные больницы... Перенос приемлемо работающей ЭС (построенной по историям болезней пациентов одной больницы) в другую больницу заканчивается провалом... А всё потому, что разная... Т.е. "общие знания" а-ля знания из медвузовских учебников работают недостаточно хорошо, а лучшую точность обеспечивают лишь заточенные под локальные особенности знания. А локальные знания на автомате не переносимы...] Все так, только это, например, можно было бы узнать, читая Гельфанда про работу с врачами. Там и тогда это было красочно описано и пережито. Но это - к постановке задачи. А я про движение к решению. Вам пока повезло в первой части. Интересно, что будет дальше. Задачка того стоит [...Т.е. Ваш подход я поддержал бы всеми конечностями - но мне он кажется слишком уж идеализированным...} Я решаю ту задачу, которую считаю правильной. Остальное меня практически не волнует [...Мне ближе тупая автоматизация дейта-майнинговских методов и методов машинного обучения. Т.е. что из данных можно выжать - то надо выжимать, проверяя исходную кучу данных на однородность (неоднородные - сегментируя и работая затем внутри каждого сегмента)...] Поняттно. Данные сами по себе - вообще никакие. Вопрос в том, что мы в них пытаемся найти, какими методами. Поэтому задача для нас - в методах. Это - главное. Остальное вторично. Кстати, не знаю, как глубоко вы влезаете в професстональные знания той же медицины, но по существу без этого мало что можно сделать [...И тут компы надо использовать и в хвост, и в гриву. А вот обдумывание-осмысление-теоретизирование - останется уделом ученых/экспертов, а не разработчиков ЭС. Просто по пословице, что один дурак (в данном случае - комп) может задать столько вопросов (сгенерить столько "знаний"), что и 100 мудрецов не разберутся...] Удобная позиция, но скучно так жить [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 17:46 Может быть эта упрощенная схема будет понятнее [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 17:52 Кроасивая схема. Все думаю, а что в нее не укладывается? Там, правда, есть отдельно стоящий квадратик с корректировкой моделей. А сами эти модели и все с ними связанное - где? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 17:53 меня тут учили, как относиться кмордашкам - вижу. что вам и самому смешно. А я решил на анекдотичности проекта не концентрироваться [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 18:00 Цитата: Автор: Slava Там, правда, есть отдельно стоящий квадратик с корректировкой моделей. Это просто пояснительная надпись. Комментарий так скать. Может быть убран без потери функционала Цитата: Автор: Slava А сами эти модели и все с ними связанное - где? Анализатор - это и есть модель среды, а селектор - модель решений. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 18:03 Хорошо. Пусть так. Ну и что в этой схеме нового-полезного по сравнению с тем, что уже десятки лет публикуются, начиная, например, со Ст.Бира? Чего вы от нее ждете, на что ориентируете, почему именно она приведет к ожидаемому и т.д. и т.п. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 18:08 А почему анализатор - модель среды, а селектор - модель решений. как-то странно это звучит [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 18:08 Цитата: Автор: Slava Хорошо. Пусть так. Ну и что в этой схеме нового-полезного по сравнению с тем, что уже десятки лет публикуются, начиная, например, со Ст.Бира? Чего вы от нее ждете, на что ориентируете, почему именно она приведет к ожидаемому и т.д. и т.п. Хорошие вопросы, отвечу позже, сейчас временно офф [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Компютерная модель животного (человека). Добавлено: 03 авг 10 18:41 такие схемки, увы, никогда и ни к чему конструктивному не приведут. весь мэйджик в глубинах отдельных блоков и деталях их реализации. [Ответ][Цитата]
Стр.51 (56): 1  ...  47  48  49  50  [51]  52  53  54  55  56 << < Пред. | След. > >>