Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.98 (140) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Доказательства биологической эволюции
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 06 мар 14 22:02 2 гость 78.25.120.* Извините великодушно что влезаю в Вашу с ЭГТР задушевную беседу, но >разговор об итии следует заводить строго после осознания ошибочности классических подходов к созданию ИИ (как частный случай - эволюционные методики). Поскольку Вы ни в какую не хотите признавать отсутствие эволюционирующих программ (хотя это правда, очевидная даже для ребенка и, более того, экспериментально подтвержденная здесь - на форуме, при Вашем личном присутствии), сами понимаете... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 6:19 осознать следует бессмысленность креационизма - т.к. вопрос не в том, что делает креатор, а как он дошел до жизни такой, как возник креатор (каков суперкреатор), как ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ (связанно, согласованно изменяются) мысли в голове креатора - если вы утверждаете, что мысли в вашей, скажем, голове изготовляются на станочке (логической машине), то не удивительно, почему они столь топорны, ограниченны, бессодержательны, неитересны, бесплодны и тускло формальны.. Когда нейросеть (даже формальная) чему-то учится, то матрица весов ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ в самом строгом математическом смысле (dM/dt=F(M,x), х может сигнализировать об успешности функционирования). Если же понятие 'эволюции' использовать холистично (и никак иначе), диффузно-бестолково-идеологично, то это значит пребывать в ребяческой фазе развития умственных способностей.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 7:09 ньюп делает вид, что после 27 фев 14 1:28 его молчание не есть фигура выхода из затруднительного для него разговора, а новый заход как бы списал долги.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 12:19 Изменено: 07 мар 14 22:19 Цитата: Автор: гость (не говоря уже либо о банальности (1-4 это деизм), либо ошибочности концептуализаций). "Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий; другие деисты считают, что Бог все же влияет на события, но не управляет ими полностью." - ЭГТР утверждает что Мир ещё не создан Богом до конца и процесс идёт, точно так же как и он шёл с самого начала. Больше того познание закономерностей этого процесса материей (развитие её разумной формы), даёт возможность улучшать качество осуществления этого процесса. Образ Бога в сознании человека это обобщение процесса сотворения мира, поскольку если есть процесс, то есть и персона его организующая. Поскольку процесс охватывает всю материю, то организатор процесса, либо в материальном мире не представлен, либо сам является этим миром и происходит саморазвитие, т.е. - самоорганизация. Я сторонник самоорганизации собственно как и вы... однако вы утверждаете что самоорганизация алгоритмизируется, а я полагаю это бредом сивой кобылы. Вы пытаетесь залезть в "карман" Бога... Не выйдет. Кесарю кесарево, а слесарю слесарево. ЗЫ. А что собственно ещё можно ждать от железяки - компьютера... Картина маслом... На длинном пути развития материального мира ... появляется вошь, которая вдруг осознала (сравнивая себя с другими) что много знает и полагает в связи с этим, что ещё немного... и она сможет руководить этим развитием. А "тот" кто это делал миллионы лет.... идёт в сад... его просто нет... типа оно само.... Забавно наблюдать как эмоция "возможности алгоритмизации" прочно сидящая в башке, коряво реализуется в интенцию к спору о том, что мир создан 1000 лет тому назад... Такая постановка вопроса вообще не может обсуждаться нормальным уважающим себя человеком. , а человекообразным компьютером конечно может... ему грубо говоря пофигу что делать... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 22:19 Можно сказать, что мир был создан мультиверсом, задавшим начальные и граничные условия на границах квантовой флуктуации, которая привела к пузырю нашей вселенной. Но логик композиций миров мультиверса неопределенно много, так что совсем не понятно в какой логике абсолютного следует рассуждать о боге - вопрос о боге как бы сам собою элиминируется из рационалистического дисурса, погружаясь в молчание. Не известно КАКОЙ ИМЕННО бог создал мир и можно ли вообще называть комплекс первопричин богом - в любом нашем представлении (cпособе говорить) о нем. > вы утверждаете что самоорганизация алгоритмизируется, а я полагаю это бредом сивой кобылы. нет, само это высказывание (повторяемое уже неоднократно даже после многочисленных разъяснений) является бредом сивого мерина, который уже не воспринимает даже то, что ему говорят (в голове просто вертится шарманка на мизере знаний). образы явлений самоорганизации могут быть представлены в теории соотв. явлений, модели соотв. явлений могут быть представлены динамическими уравнениями, решения которых находятся в ходе алгоритмических процессов (или не находятся). Когда решение 'угадывается', то это есть следствие процесса самоорганизации информации мозга решателя в мысль. (Это аллюзия на рекурсивный мотив.) C другой стороны - сами программы могут участвовать в тех или иных процесах самоорганизации (самоорганизация, заданная на программах). 'Правила игры' может поддерживать программа-организатор или программа-кондиционер. Может быть задана такая ситуация, когда программа-организатор/кондиционер меняется процесcом, который она организовыает или кондиционирует, т.ч. если наблюдать такой процесс в развитых формах, то можно не узнать, 'с чего все началось' (малоустойчивые реконструкции) (но это может быть не важно - если накопленного когнитивного потенциала достаточно для запуска аналогичного по сути процесса). Может быть и так, что сам управляющий процесс по ходу дела декомпозируется, растворится во взаимодействующих cубпроцессах системы, когда сама эта совокупность процессов (взаимонастроенных) будет выглять как самоорганизующаяся. что касается 'тупой башки' - то речь идет о способностях понять что именно движет оппонентом (ньюпом), когда он делает экстравагантные высказывания, тупарь эгтр просто ничего не понимает окрест, как и не понимает смыслов в чужих речах. ----------------- именно в целях когнитивного моделирования оппонента (а тупари-флудеры искусственной когнитивной системе могут встретиться и почище наших друзей эгтр и ньюпа) так хочется получить разъяснения от NP по поводу вопросов об эволюции, о самоорганизации, возраста мира, эпистемических критериев и стандартов.. мир заблуждений и иллюзий многообразнее мира реальности, которая и без того 'бесконечна'.. гербарий дундуков очень полезная вещь для ближайшей практики. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 22:25 Изменено: 07 мар 14 22:26 Ну кто же спорит с вами уважаемый ботаник... это ваш кайф... и ваш придел познавательных способностей и возможностей. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 22:44 употребляйте слово ботаник не по обезьяньи, повторяя услышанное, а осмысленно - его референтом являетесь в первую очередь вы сами, как полный профан, неуч, болтун, дундук и троль. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 23:19 Изменено: 07 мар 14 23:23 Цитата: Автор: гость гербарий дундуков очень полезная вещь для ближайшей практики. Гербарий это ваш профиль... А то что "дундуков", так это вам так хочется... Ничего когнитивного, ни какой творческой мысли вы предложить не можете... простой перебор информации... причем не самого хорошего качества Когда вам говорят дай определение, первое что вам приходит на ум, это где его взять... Уважаемый Уч... 1. Так где ВАШЕ определение самоорганизации? 2. Так самоорганизация алгоритмизуема или нет? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 23:41 ну, вы же не считываете ни значений, ни смыслов в том что говорится, - как можно что-то понять на мизере ваших знаний? - отается только вам свой БРЕД принимать за 'когнЕтивность' и огонь творчества.. огонь может произвести разную работу - крошечную, вроде вашего бреда, или более существенную, если хоть что-то знать по делу.. как говорил ньютон - я гипотез не измышляю (в смысле что нужно различать между уместными гипотезами и бредом-фантазией), определение СО - как рабочее определение - исчерпывающе (достаточно) (и мое) и силы должны быть отданы более важным вещам, чем изобретение сто первого определения (все определения сложных понятий имеют многие десятки определений и требовать СТРОГО определения можно до бесконечности - и выглядеть при этом очень глупо). СО - это естественное явление, алгоритм - это идеальный объект, т.ч. ваш вопрос БЕСТОЛКОВ: какие-то отношения между образом и прообразом всегда устанавливаются. Другое дело, что вам доступны только примитивные, обобщенные понятия, аналитически не разработанные и не проработанные (пишем что левой ноге угодно), только поверхностные отношения и связи по ассоциации/аналогии (грубой) - а на полупроизвольных понятиях (ваши отждествления и семантические искажения) можно до бесконечности городить химер (рекурсивная генерация не ограничена). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 07 мар 14 23:51 понятно, что котел центрального огня можно обвязать разной оснасткой - реальными знаниями или бредовыми фантазиями в духе эгтра.. котел может греться вхолостую или крутить колеса в реальной езде.. [Ответ][Цитата]
гость 46.50.152.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 08 мар 14 9:17 А вот атом эволюционирует? А гвоздь? А кастрюля с супом на плите, а птичка? Эволюционируют ли мамонт, неандерталец, денисовец, человек? Или эти вымерли от самоорганизации? А вдруг и Вселенная такая же лохушка, как вот эти последние?, хмур, спасай,.. я думаю - и ты нихера не придумаешь, единственно попробуй - тоже распнись. ..Так что делать-то, и кто виноват? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 08 мар 14 10:15 Изменено: 08 мар 14 21:06 Цитата: Автор: гость СО - это естественное явление, алгоритм - это идеальный объект, т.ч. ваш вопрос БЕСТОЛКОВ: какие-то отношения между образом и прообразом всегда устанавливаются. Ну слава Богу бред по поводу алгоритмизации надеюсь прекратится. Но понятно что ваши отношения с самоорганизацией самые правильные... а как же иначе? Динамические... 101 позиция в зависимости от интересов. А ваше любимое где? Пишите что типа есть...? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 мар 14 0:02 г.46> атом 'эволюционирует' в смысле, что не на всех стадиях космогенеза были атомы, потом не было сверхтяжелых атомов, которые нагенерились при вспышках сверхновых из нагенерировавшихся в недрах звезд тяжелых атомов примерно до железа. Радиоактивные атомы эволюционируют в смысле радиоактивного распада. Атом эволюционирует в смысле переходов в возбужденные состояния и обратных переходов. Электронная оболочка атома 'эволюционирует' в смысле изменения химического окружения (в контексте химических связей). Напр. по 'траектории' химической реакции состояние атома 'эволюционирует'. гвоздь эволюционирует в смысле, напр., окисления, деформации под нагрузкой (напр. при усилии на разрыв или при сдвиге происходят соотв. изменения структуры материала (микрозерна, дефекты (дефекты эволюционируют) etc), при расплавлении из-за электрического сопротивления. про кастрюлю с супом и птичку вы, думаю, сможете додумать сами. (если уж 'гвоздь'..) почему трудно считать, что неандерталец вымер от 'самоорганизации'? экологическая и биологическая системы коэволюционировали, игра кинетик альтернативных линий имела следствием селективные эффекты. Самоорганизация и есть то, что одни виды после дивергенции предковой формы выживают, а другие - нет (и даже не дают видов-потомков). Механизмы самоорганизации рассматриваются разные (креационизм самая неинтересная гипотеза). Можно чисто формально написать совместные уравнения и получить решения в виде либо вытеснения одного вида из ниши, либо взаимную динамику на межвидовом сопряжении (когда существует группа видов как условное целое (тесный кластер в системе взаимодействующих видов)). В этом смысле, скажем, очень интересен генетический анализ специфического паразита (для человека, скажем, вошь как маркер - генетический анализ показал, что платяной подвид возник примерно 70.000 лет назад). Вселенная тоже может рассматриваться эволюционно в контексте мультиверса (помимо своего собственного) - вселенные эволюционируют по-разному. Рассматриваются разные механизмы рождения вселенных. зачем спасать? cпасись сам, вокруг спасутся тоже.. потом, зачем я что-то должен вам придумывать (и что вы там себе 'думаете' - это какое отношение имеет к эволюции, которой не очень важно что я или вы там себе думаем). вы можете высказать свое мнение и АРГУМЕНТЫ, а оно (они, что ценнее) может быть явно (или неявно) признано интересным (или неинтересным). что делать? - cказать весомую вещь, кто виноват? - тот кто не говорит интересных вещей и тот, кто глупит и флудит. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 мар 14 0:15 эгтр> если ваш бред прекратится это уже будет очень хорошо. Алгоритмы можно рассматривать как воплощенные идеальные объекты (как программы), кодовые состояния опорной машины не обязательно являются словами программы, т.ч. рассмотрение эволюции динамики в динамику кодов и самоорганизации кодов в программы, которые выражают все более абстрактные 'идеи' (алгоритмы как 'идеалы'), коэволюцию машин и программ, самоорганизации т.о. алгоримов и алгоритмов, описывающих в свою очередь явления самоорганизации вполне может быть осмысленным, - если по-меньщше бредить о духовности (мизер знаний и лжесамоуверенность это бездуховность, духовность это не сопливые нюни неуча). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Доказательства биологической эволюции Добавлено: 09 мар 14 1:43 Цитата: Автор: гость Андрей что вы его так... мазурика от науки... пусть бредит... это поднимает иммунитет сообщества. Во всяком вреде есть польза... [Ответ][Цитата]
Стр.98 (140): 1  ...  94  95  96  97  [98]  99  100  101  102  ...  140 << < Пред. | След. > >>