Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (17) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: У кого самый простой мозг?
Slava Сообщений: 3070	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 14:22 Victor G. Tsaregorodtsev 26 сен 10 16:49 […[…Slava Простите, но этот вопрос я вижу впервые…] Он был высказан не в виде вопроса - а в виде предположения (в первом моем посте на этой странице) если убрать лишние ограничения (что комп обладает теми же знаниями и опытом - компу вполне хватит иного опыта/знаний)…] Смотря для чего – я говорю о своем проекте, а вы – о чем-то своем. В какой мере и в чем тут есть сходство, в принципе можно выяснить-выяснять […[…Slava Технология создается создается в развитии единственного тезиса о ментальном резонансе. Остальное - следствия этого…] Понятно. Вернее, по прежнему остается непонятным (что такое ментальный резонанс)…] Если вы этого никогда не испытывали, боюсь, что не смогу вам этого объяснить. Когда испытаете – сразу вспомните и поймете. […Поэтому продолжим пытку разведчика Ваша схема (или идея) применима к паре людей (пусть и специально подбираемых в пару)?…] Я знаю, что этот феномен иногда проявляется, и люди сразу же это понимают. Я пока не знаю, как подбирать такие пары. Это – одна из частных целей проекта. Думаю, что никто другой этого тоже не знает. […Необходимость в компе я вижу только в том случае, если надо существенно повышать скорость течения "собственного времени" адаптируемой системы (чел+комп), а это делается только путём создания некоторой игровой или виртуальной среды (т.к. именно там либо комп, либо какое-то третье "лицо" могут гораздо чаще пинать человека за неправильные решения, чем это происходит в обычной жизни)…] Ничто похожее нае это в проекте не рассматривается. Рассматриваются развивающие игры по типу «открой закон, изобрети», но это – некий вариант Поэтому вопрос первый - работает ли идея на паре людей, и вопрос второй - пара комп+чел должна совместно действовать в реале или в виртуале?…] Пары в перспективе могут определяться в результате взаимодействия пар. Про реал-виртуал попросту ничего не понял, так как один из партнеров – комп, а другой – человек. О чем речь, простите [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 14:39 NewPoisk.narod.ru 27 сен 10 10:12 […[…Slava Более того, считаю, что в так называемом интеллектуальном вообще, кроме интуиции, ничего нет…] Интуиция это нечто внефизическое?…] Я не знаю, что такое – внефизическое. Поэтому, если бы и хотел обсуждать этот вопрос, то все равно не смог бы. […[…в паре человек-усилитель каждый по-очереди становится умнее другого…] С какой стати? Скорее наоборот: чем умнее система, тем больше у нее открывается путей стать еще умнее. Второй в паре всегда обречен оставаться догоняющим…] Я говорю про себя и свой проект, вы – про себя и ваш проект. О чем тут спорить? […[…Симбиотическая пара на то и симбиотическая, чтобы совместно развиваться…] Всякий симбиоз основан на взаимопомощи. Я не знаю ни одной интеллектуальной задачи, в решении которой более глупый может помочь более умному. Найдете такую задачу - тогда и будем всерьез рассуждать про симбиоз, а пока...] Я вам искренне сочувствую. Скажите, а почему вы решили, что я хочу такое с вами обсуждать? – пока у меня ощущение, что вы вообще к такому не способны […[…не могли бы вы попросту перечислить главные ваши мысли без всякого их обоснования и развития…] Первая часть ИТ с вычетом оглавления занимает всего около 50 страничек. Это своеобразный тест на леность. Если вам вправду интересно узнать как работает ИИ - прочитаете, а если нет, то и тут объяснять бесполезно…] Понятно. Я вам уже говорил, что потратил некоторое время, чтобы в этом хоть немного разобраться. Впустую. Тратить еще точно так же мне больше не хочется. Я вам предложил компромиссный вариант. Вы его отвергли. Воля ваша. Можете и дальше задирать нос в гордом одиночестве. Кстати, на том вашем игровом сайте я тоже пытался постичь хоть какие-то идеи, но ничего, кроме общеизвестного не обнаружил [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 15:30 2 гост 88.215Ψ >p.s. ...на остальное написаное вами, извените Ньюп, на мой взгляд нет смысла отвечать. Да нет, имеет и еще как имеет, но... не для вас Вы пытаетесь, однако у вас ничего не получается: придраться не к чему, а сами нового придумать не можете. Не так ли мистер гост? Кстати, и дружок Слава, уже близко подошел к точке интеллектуального насыщения: 2 Slava >Я не знаю, что такое – внефизическое. >Технология создается создается в развитии единственного тезиса о ментальном резонансе. >... >Если вы этого никогда не испытывали, боюсь, что не смогу вам этого объяснить. Когда испытаете – сразу вспомните и поймете. Это оно и есть. Внефизическое явление. Возникает в момент открытия. >Я говорю про себя и свой проект, вы – про себя и ваш проект. О чем тут спорить? Проект тут совершенно не причем. >Скажите, а почему вы решили, что я хочу такое с вами обсуждать? Разве вы не хотите докопаться до истины? > – пока у меня ощущение, что вы вообще к такому не способны Типичная отговорка профи. На самом деле неспособны вы и сдаетесь быстрее чем я ожидал. Жаль. >Я вам предложил компромиссный вариант. Вы его отвергли. Тест вы также продули (если нет - дайте цитату из ИТ, и скажите что по-вашему в ней неверно написано). P.S. Кто-то (из профи) писал что для проекта ИИ не нужны сумасшедшие гении. Последние сообщения нечаянно и наглядно демонстрировали слабость профессионалов. Дело не в том что они слишком глупы для подобных мега-проектов. Нет. Дело ни в чем ином, как в их... нормальности. Вот почему 99% ИИ-профессионалов продолжают с упрямством сумасшедших долбить нейронные сети и пр., хотя вывод о их бесполезности совершенно очевиден и доказан временем. Так уж устроен человеческий мозг, что после ~30 лет нормальный среднестатистический человек перестает воспринимать новое (и это открыто в ИТ на кончике пера). Именно поэтому мне нужны необычные люди. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 15:45 Цитата: Автор: Slava Я знаю, что этот феномен иногда проявляется, и люди сразу же это понимают. Я пока не знаю, как подбирать такие пары. Это – одна из частных целей проекта. Думаю, что никто другой этого тоже не знает. Думаю, что речь может идти о социотипах, которые ввел Карл Густав Юнг. Сейчас эта наука называется "соционика" (не путать с социологией). Один из сайтов - www.socionics.org. C некоторых пор практикую это в отношениях с людьми, на практике. На мой взгляд, хорошо работает. Слава, можете не изучать все это, т.к. материал объемный, требует осмысления, а для применения в реале и практических навыков. Я обещал с вами встретиться, при встрече все и объясню на пальцах [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 16:23 Virtual_Graph 27 сен 10 15:45 [...[...Я знаю, что этот феномен иногда проявляется, и люди сразу же это понимают. Я пока не знаю, как подбирать такие пары. Это – одна из частных целей проекта. Думаю, что никто другой этого тоже не знает...] Думаю, что речь может идти о социотипах, которые ввел Карл Густав Юнг. Сейчас эта наука называется "соционика" (не путать с социологией). Один из сайтов - www.socionics.org. C некоторых пор практикую это в отношениях с людьми, на практике. На мой взгляд, хорошо работает. Слава, можете не изучать все это, т.к. материал объемный, требует осмысления, а для применения в реале и практических навыков. Я обещал с вами встретиться, при встрече все и объясню на пальцах...] Спасибо. Но при случае все же попробую что-то про это узнать, так как феномен этот того стоит [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 17:18 Цитата: Автор: Slava Я не знаю ни одной интеллектуальной задачи, в решении которой более глупый может помочь более умному. Задача "разминирования". Выработка оптимального плана может быть NP-полной проблемой, либо создание-применение нужных технических средств будет длительной и дорогостоящей процедурой - может быть проще зазомбировать мозги глупым так, чтобы они с криком "банзай!" нашли все мины/грабли собственным лбом. Ну и задача выживания - она тоже интеллектуальна. Поэтому при недостатке ресурсов - "папуас папуасу друг, товарищ и корм". На корм, обычно, идут слабые (в том числе - и слабые в плане интеллекта). Хохма - хохмой, но глупые запросто могут предоставить умному почти любой потребный ему ресурс. Один из хороших примеров - разнообразные проекты решения тяжелых расчетных задач, "распределенные" по компам волонтёров. Ну а если задачу нахождения-освоения некоторого ресурса Вы не считаете интеллектуальной - то я тогда не знаю, какой интеллектуальности Вам хочется. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 27 сен 10 18:10 Victor G. Tsaregorodtsev 27 сен 10 17:18 [...Slava Я не знаю ни одной интеллектуальной задачи, в решении которой более глупый может помочь более умному...] Это вы не меня цитировали, а НП. Там я скобками размечаю тексты, это, возможно, путает. Со скобками это - обычное дело [...Хохма - хохмой, но глупые запросто могут предоставить умному почти любой потребный ему ресурс...] Да, население - гумос. Расхожая теория. Но если умный может так расписать решение, то его и комп найдет. Впрочем, из неверной посылки можно много интересного вывести [Ответ][Цитата]
Денис Романюк Сообщений: 6	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 03 ноя 10 20:52 Цитата: NewPoisk.narod.ru: Вопрос надо перефразировать: у кого самый простой мозг из участников форума ? За шутку вам 6 баллов по 5-бальной системе [Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк Сообщений: 331	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 03 ноя 10 22:41 Наверно, самый простой мозг у меня. Все вы, форумчане, мыслите очень сложно. Но все вы на ложном пути. Вот здесь написано, как будет создан ИИ: http://art4art.narod.ru/3.html Я уверен в этом на бесконечность процентов. И еще ... На этом сайте нужно открыть раздел, где публикуются данные по исследованиям в области устройства ЦНС человека и прочих Божих тварей. [Ответ][Цитата]
Virtual_Graph Сообщений: 594	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 04 ноя 10 14:35 Цитата: Автор: ДенисРоманюк Но все вы на ложном пути. Вот здесь написано, как будет создан ИИ: http://art4art.narod.ru/3.html Я уверен в этом на бесконечность процентов. Не сказал бы, что все на ложном. И не только себя имею ввиду. Статья в целом верная и путь указан правильный. Только это тривиально и многим понятно. Просто не все это принимают. Ну да бог с ними. Гораздо важнее понять, КАК выполнить ваши пункты. Это самое главное. А об этом вы умалчиваете. Из скромности, наверно Цитата: Автор: ДенисРоманюк И еще ... На этом сайте нужно открыть раздел, где публикуются данные по исследованиям в области устройства ЦНС человека и прочих Божих тварей. И эта идея нуждаетеся в ответе на тот же вопрос КАК? Публиковать все подряд - нет никакого смысла. Потому что это будет море информации в котором легко утонуть. ИИ исследователи это и так успешно делают, погружаясь в литературу по нейробиологии и ЦНС. Ибо ее - вагон и маленькая тележка. [Ответ][Цитата]
ДенисРоманюк Сообщений: 331	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 04 ноя 10 14:51 Цитата: Автор: Virtual_Graph Статья в целом верная и путь указан правильный. Чертовски приятно! Цитата: Автор: Virtual_Graph Только это тривиально и многим понятно. Надо донести эти идеи до всех разработчиков ИИ. Чтобы они не растекались мыслию по древу. Цитата: Автор: Virtual_Graph Гораздо важнее понять, КАК выполнить ваши пункты. Это самое главное. А об этом вы умалчиваете. Из скромности, наверно Рассказываю, как выполнить эти пункты. 1. Я не знаю, как выполнить эти пункты. Все, что я напишу дальше, просто словесный понос - пишу все, что придет в голову. 2. Человек, который хочет создать ИИ, читает все по поводу физиологии ГМ человека и НС низших тварей. Он поступает в серьезный университет, где вумные старые пердуны будут ему передавать свой опыт. Потом он сам изучает ГМ человека и НС низших тварей. Таких исследователей нужно много, миллионы. Все они бесплатно делятся своими мыслями через Интернет. Через N лет устройство ГМ человека будет разгадано полностью. Потом нужны люди не только с мозгами, но и с руками, чтобы создать ИИ. Первое задание для ИИ - создать более совершенный ИИ. А дальше начнется самое интересное. Цитата: ДенисРоманюк: На сайтах о ИИ надо публиковать инфу о исследованиях устройства ЦНС. Virtual_Graph: И эта идея нуждаетеся в ответе на тот же вопрос КАК? Публиковать все подряд - нет никакого смысла. Потому что это будет море информации в котором легко утонуть. ИИ исследователи это и так успешно делают, погружаясь в литературу по нейробиологии и ЦНС. Ибо ее - вагон и маленькая тележка. Просто на сайте должны быть редакторы, хорошо разбирающиеся в этой тематике. Публиковать надо только тезисные, афористические статьи. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 05 ноя 10 20:58 про непростой мозг http://burtin.livejournal.com/24621.html - А как они договариваются, кто где будет? - Вот именно. Есть коммуникация звуковая, запаховая, визуальная. Но есть еще какая-то невербальная связь, телепатическая. Это очень хорошо видно перед охотой - они вроде как совещаются, в глаза друг другу смотрят, фиксированный такой взгляд - и зверь разворачивается, идет и делает то, что оказывается адекватно делать в тот момент. И когда у нас все барьеры пропали, у меня это тоже появилось. Вот я выхожу с ними на охоту - матерый разворачивается, в глаза смотрит - и я бегу туда, куда надо. Это потом оказывается, что я правильно пошел и закрыл тропинку оленю. - А ваше сознание не мешало вам? - Сначала мешало, пока я думал, что делать. А потом - нет, абсолютно, уже через несколько месяцев. А месяцев через восемь я уже мог точно описать, что делает волк у меня за спиной. Потому что все-таки все время было напряжение: это дикие звери, надо контролировать. И, видимо, это напряжение пробудило третий глаз или как это называется. (про обучение: ) Короче, они все время думают. И если что-то на охоте получилось - достаточно одного раза, и они начинают применять этот прием. Как-то косуля залезла в кустарник - и уже двинуться там не смогла. И моментально ее задавили. В следующую охоту они целенаправленно пытаются в кустарник ее загнать. [Ответ][Цитата]
Эгг (остерегайтесь подделок, у меня > 5907 сообщений) Сообщений: 508	На: У кого самый простой мозг? Добавлено: 23 янв 15 17:04 Из-за дуализма психофизического восприятия. Поясню, о чём я. Сознание - это собственно всё, что нам известно. Абсолютно всё. Сумма наших ощущений. Точка отсчёта. Чтобы не обвиняли в логике замкнутого круга, ссылаясь на таинственность и непостижимость понятия "ощущение", можно сказать по-другому - сумма наших деталей или аспектов. Хотя такая переформулировка на самом деле не меняет ничего, так как детали эти в любом случае для нас таинственны. Почему? Понимая какой-либо внешний объект - тот же кирпич, к примеру, - мы как бы создаём его копию внутри себя. Создаём из себя. Мысленный слепок, так сказать, делаем. А когда мы пытаемся понять сознание - система пытается сделать себя частью самой же себя. Нонсенс? Нет, теоретически можно осуществить эту процедуру компромиссными мерами. Изучить мир, изучить себя и создать в уме некую мысленную модель мира и себя в нём - именно так работают учёные. Но именно здесь и возникает проблема, выше названная мною "дуализмом психофизического восприятия". Как мы видим, например, кирпич? Он сухой и прямоугольный. Как мы видим, например, свою вчерашнюю идею насчёт вечного двигателя? Она смелая и неординарная. Поняли? То есть свои внутренние мысли и ощущения, эмоции и чувства мы воспринимаем иначе, чем непосредственно отражающиеся в чувствах внешние объекты. Кирпич нам кажется мёртвым, тупым, неживым - и мы, возможно, правы. Но если мы аккуратными медицинскими методами отпилим верхнюю часть нашего черепа под местным наркозом и взглянем через зеркало на свой мозг - он тоже покажется нам мёртвым шаром слизи. Иначе и быть не может, потому что такова природа восприятия. Именно это и рождает в нас ступор. Именно из-за этого нам - на интуитивном уровне - не удаётся принять те мысленные модели мира, где сознание является частью этой модели. Именно поэтому плебс всегда будет с радостью хвататься за любые "нематериальные" теории сознания - хотя, собственно, что такое "нематериальность", кто её определил? Термин "нематериальность" ещё более дутый и расплывчатый, чем термин "материя". Но нам позарез трэба, чтобы наше сознание не было частью придуманной нами модели окружающего мира. [Ответ][Цитата]
Стр.17 (17): 1  ...  13  14  15  16  [17] << < Пред.