Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.8 (75) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мухорайка Елашкиной !
shuklin Сообщений: 2053	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 12:36 Цитата: Автор: PostScriptum Нет, я серьезно. Ваши посты выглядят так, что Вы увиливаете от ответа и обсуждения неприятных для Вас вопросов. Это тоже ответ: Вы не знаете что сказать. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 13:09 Цитата: Автор: shuklin ...Вы увиливаете от ответа и обсуждения неприятных для Вас вопросов. ... Это не так. Мне кажется, что я знаю ответ на этот очень трудный (но не неприятный для меня лично, скорее интересный) вопрос о том, как можно обнаружить наличие или отсутствие субъектности. И хочу мой ответ обсудить. Именно потому и хочу, что не уверен в том, что мой ответ полностью правильный. Но именно поэтому хочу серьезного обсуждения, без кривляния (это и Вас лично касается). Именно поэтому приглашаю и Вас тоже в мою тему о смене парадигмы ИИ. А вопрос у меня последний был такой (объясняю другими словами): почему Вы (это и Вас касается) не можете говорить о смене парадигмы ИИ серьезно? И на этот вопрос у меня тоже есть ответ, но мне интересно, что Вы скажете. Также интересно, что скажет Ваш соратник по парадигме. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 14:06 Цитата: Автор: PostScriptum почему Вы не можете говорить о смене парадигмы ИИ серьезно? Не вижу необходимости в какой-то смене. Ибо знаю как сделать сознание и ощущения (не говоря уже о воле) програмно на компутере. (Да, действительно, в Вашу тему о новой парадигме я не заходил, тёрли Вы меня в теме об эволюции) [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 14:30 Цитата: Автор: Анатоль ...знаю как сделать сознание и ощущения (не говоря уже о воле) програмно на компутере. ... И как же? Думаю, что Вы заблуждаетесь относительно способностей компутера. Однако, должен заметить, что причину необходимости смены парадигмы ИИ Вы понимаете правильно. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 15:34 Цитата: Автор: PostScriptum Именно поэтому приглашаю и Вас тоже в мою тему о смене парадигмы ИИ. я не хожу в гости к тем кто меня не любит Цитата: Автор: PostScriptum почему Вы (это и Вас касается) не можете говорить о смене парадигмы ИИ серьезно? я то могу говорить о смене парадигмы, тем более предпочитаю говорить об этом серьезно. чего я не могу, так это говорить про ИИ на примитивно невежественном уровне без привлечения в обсуждение специализированных знаний наработанных в направлении ИИ тем более я не могу тратить свое время на обсуждения в стиле засовывания головы в песок: Цитата: Автор: PostScriptum этот очень трудный но не неприятный для меня лично, скорее интересный вопрос попробую еще раз достучаться через броню танка: ИИ - это на компьютере по определению, ИИ - раздел компьютерных наук. ИИшники заняты "скушными" и "неинтересными" задачами. В ИИ нет никакого пафоса. Нужно отличать треугольники от квадратов, распознавать звуки на фоне шумов, делать экспертизы, принимать решения, управлять системами, ... и это все надо сделать на компьютере. В этом научном направлении нет никаких философских чудес. Обычная скучная инженерная специальность. Хотите философских чудес - ок, тогда потрудитесь сформулировать ваши задачи вменяемо. Хотите новую парадигму вычислений - возмите пример с квантовых вычислений. Авторы потрудились вменяемо описать свою идею - их поняли. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 15:48 Цитата: Автор: shuklin ИИ - это на компьютере по определению У Вас неправильное определение. ИИ – это Искусственный Интеллект. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 16:04 Хотите со мной обсуждать тот концепт который я называю ИИ - потрудитесь называть его ИИ, смотрите паспорт специальности 05.13.23 (ИИ), а для своего мечтаемого несуществующего нечто изобретите другое название, чтоб не путать терминологию и не пугать народ. Это все надо Вам, а не Мне, поэтому трудиться Вам. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 16:11 Цитата: Автор: PostScriptum И как же? Боюсь, что всёравно переубедить мне Вас не удастся, поэтому буду краток. Закройте нос. Вы почувствуете удушье или Вам захочется вдохнуть? Это я об воле, стимулах к действию. Если действительное значение какого-то (целевого) параметра отличается от желательного (оптимального) значения, то это отклонение вполне может быть стимулом (волей) к действию. И также это отклонение может быть ощущением. Но ощущением может быть не только отклонение параметра, но и его значение. (Это относится к вкусовым, зрительным, слуховым параметрам, хотя это различие не принципиально, ведь значение - это отклонение от 0). Вот мы и определили волю и ощущения. Но почему я сказал "может быть" ? Потому что может и не быть. Отклонения некоторых параметров могут не вызывать ощущений. Отклонение уровня сахара в крови вызовет изменения в работе печёнки не вызывая чувств, в автономном режиме. Или перистальтика пищевода, раздражаемого пищей. И вот мы подошли к определению (пониманию) сознания. Обработка сенсорной информации - многоуровневая, иерархическая. Если информация может быть обработана на нижних уровнях, автономно, и нет потребности беспокоить по этому поводу самый верхний уровень, то такие сенсоры не вызывают ощущений. Сознание - это самый верхний уровень иерархии в обработке информации. Ощущения - это значения тех сенсоров, которые доступны этому уровню. Значения же тех сенсоров, информация которых обрабатывается на нижних уровнях, автономно, ощущений не вызывают (сознанию = верхнему уровню недоступны). Вот коротко и всё. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 20:00 Цитата: Автор: Анатоль Боюсь, что всёравно переубедить мне Вас не удастся, поэтому буду краток. Закройте нос. Вы почувствуете удушье или Вам захочется вдохнуть? Это я об воле, стимулах к действию. Если действительное значение какого-то (целевого) параметра отличается от желательного (оптимального) значения, то это отклонение вполне может быть стимулом (волей) к действию. И также это отклонение может быть ощущением. Но ощущением может быть не только отклонение параметра, но и его значение. (Это относится к вкусовым, зрительным, слуховым параметрам, хотя это различие не принципиально, ведь значение - это отклонение от 0). Вот мы и определили волю и ощущения. Но почему я сказал "может быть" ? Потому что может и не быть. Отклонения некоторых параметров могут не вызывать ощущений. Отклонение уровня сахара в крови вызовет изменения в работе печёнки не вызывая чувств, в автономном режиме. Или перистальтика пищевода, раздражаемого пищей. И вот мы подошли к определению (пониманию) сознания. Обработка сенсорной информации - многоуровневая, иерархическая. Если информация может быть обработана на нижних уровнях, автономно, и нет потребности беспокоить по этому поводу самый верхний уровень, то такие сенсоры не вызывают ощущений. Сознание - это самый верхний уровень иерархии в обработке информации. Ощущения - это значения тех сенсоров, которые доступны этому уровню. Значения же тех сенсоров, информация которых обрабатывается на нижних уровнях, автономно, ощущений не вызывают (сознанию = верхнему уровню недоступны). Вот коротко и всё. Всё на самом деле ещё круче... уровней вовсе нет... есть степень возбуждения НС. Чем выше степень тем более высокие этажи сенсоров и исполнительных систем активируется.... пример - медвежья болезнь..... [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 20:01 Цитата: Автор: PostScriptum Нет, я серьезно. Понимаем ли мы сейчас, что такое интеллект? Ответ на этот вопрос сильно зависит от того, что вкладывать в термин "понимаем". Уже давно определили интеллект как способность решать проблемы, а более точно - как способность учиться решать проблемы. Обе способности можно в какой-то степени смоделировать на компьютере. Этот уровень понимания более-менее подробно и толково изложен например тут: wiki (не советую взамен читать русско-язычную версию Вместе с тем, хорошо известно, что способность учиться (решать проблемы) в общем случае неалгоритмична. Однако в настоящее время нет даже осознания-понимания целесообразности создания неалгоритмического ИИ и тесно связанной с этим проблемы построения неалгоритмической теории ЕИ, не говоря уже о понимании того, какие подходы к этому возможны. Это понимание придет через необходимость решать сложные проблемы ИИ - когда станут тесны рамки алгоритмических моделей. От исследователя ИИ слышать утверждение о неалгоритмичности довольно непривычно. Полагаю, большинство коллег с вами не согласятся. Хотя бы потому, что опираются на тезис Черча-Тьюринга. Тезис Чёрча тут в качестве опоры не очень подходит. Он лишь утверждает, что интуитивное понимание конструктивной процедуры точно соответствует математически строгой формализации в виде машины Тьюринга или аналогов (лямбда-исчисления и т.п). Однако, как много раз замечалось, открытия не висят на ветвях логических выводов. Другими словами, творческое мышление, творческая деятельность неалгоритмизируемы, что математически выражается в принципиальной неалгоритмизуемости обучения в общем случае. В то же время, интуитивно понятно, что нигде так не проявляется сила интеллекта, как в творческой деятельности. Алгоритмический ИИ не способен решить задачу, решение которой потенциально не заложено в его алгоритме. С другой стороны, при разработке алгоритмического ИИ, рассчитанного на решение достаточно широкого и сложного круга проблем, необходимо закладывать весьма сложный алгоритм. Чем сложнее подобный алгоритм, тем труднее его тестировать, тем больше вероятность ошибки. Неалгоритмический ИИ принципиально допускает усложнение и совершенствование себя. Безусловно он тоже не застрахован от ошибок, но способен к творчеству, а значит к нахождению выхода из ситуаций, в которых алгоритмический не найдет выход никогда. http://nature-wonder.livejournal.com/194513.html [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: Мухарайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 20:30 Цитата: Автор: гость гость 188.123.241.* 05 фев 11 14:47 [Alekandr1 05 фев 11 14:33 [...Там же еще не подключились другие участники, так по свежих впечатлениям - лишь бы что то ответить по быстрому...] Что-то мне подсказывает, что тех самых гуру тут не дождаться Гуру сначала мне доложит, а потом всем...] Опять кмкая-то хрень дописывается к моим постам: последняя строчка - не моя Это я ошибся вместо ответа нажал редактирование и дописал. Фактически это был ответ. Гуру сначала мне доложит, а потом всем. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 20:45 Интуиция основана на ассоциациях. И образно-ассоциативная обработка информации и генерация новых моделей - это не какие-то непознаваемо-мистические откровения, а работа определённых алгоритмов (пусть и не известных нам пока) [Ответ][Цитата]
новичок Сообщений: 103	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 20:57 Неалгоритмизуемый ИИ - это система с обратной связью, которая может либо "поломать" себя, либо усовершенствовать, вывести на новый качественный уровень. Если эта система достаточно "умная", то обычно она себя совершенствует, однако несчастные случаи всё-же случаются. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 22:38 Умная система вообще на чужих ошибках учится. [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: Мухорайка Елашкиной ! Добавлено: 07 фев 11 23:08 Цитата: Автор: NO... Умная система вообще на чужих ошибках учится. Это называется Knowledge Discovery (KD), и идет за очень отдельную цену [Ответ][Цитата]
Стр.8 (75): 1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  75 << < Пред. | След. > >>