Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ !
Fractaler Сообщений: 2490	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 11:43 Цитата: Автор: гость Обеспечение существование вида за счёт плодовитости характерно для стоящих на эволюционно более низкой ступени (на уровне типа). Это известный в биологии факт. Для человека ситуация аналогична ("грамотные" как правило имеют меньше детей, чем "безграмотные") [Ответ][Цитата]
гость 82.145.208.*	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 12:23 Цитата: Автор: Fractaler Обеспечение существование вида за счёт плодовитости характерно для стоящих на эволюционно более низкой ступени (на уровне типа). Это известный в биологии факт. Для человека ситуация аналогична ("грамотные" как правило имеют меньше детей, чем "безграмотные") Позвольте, а причем тут эволюция. Одно с другим не связано. Виды уже проэволюционировали и в настоящем времени мы видим разные стратегии фертильности. Как можно говорить о более или менее низкой ступени эволюционного развития в этом контексте, не пойму?! Вот если бы питекантроп икру метал, а потом в результате эволюции стал "грамотным" и, перестроясь, решил иметь меньше детей... [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 12:50 Цитата: Автор: гость Да, современный результат - это "снимок" (предыдущего процесса эволюции). Процесс эволюции - параллельный. Т.е., некоторые "безграмотные" оставались существовать, а вместе с ними появлялись и существовали более "грамотные". Выживаемость питекантропов должна была обеспечиваться многочисленностью потомства. [Ответ][Цитата]
гость 82.145.208.*	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 13:56 Так Вы сами себе противоречите. Если он "грамотный", то должен передать этот прогрессивный признак как можно большему количеству потомства. А у Вас что получается? Разможаются одни "неграмотные". Через пару поколений будет общество одних придурков. Это Вы называете эволюцией? Больше похоже на деградацию. Собственно, я не отрицаю то, что "грамотные" меньше рожают - это факт. Просто к эволюции человека это не имеет отношения, как и наличие разума. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 14:36 Цитата: Автор: гость Грамотность подразумевает заботу о потомстве. Т.е, вероятность существования для вида с меньшим количеством потомства, но которое практически всё остаётся, такая же, как для вида, которому "приходится" только плодиться да размножаться (без заботы). А забота подразумевает создание пространства (безусловного рефлеска, условного, инстинктов, появление обратной связи и т.д. до разума) для виртуальной модели мира. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 22:00 Я применил неудачный термин "(простое)животное". На самом деле речь шла о (потенциально) интеллектуальном, но необученном животном. Для демонстрации той мысли, что в основе (обучения) интеллекта лежит метод проб и ошибок. А простые животные обычно (индивидуально) не обучаются, у них программы поведения записаны " в железе". Их вид обучен в процессе эволюции (но тоже методом проб и ошибок). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 25 авг 12 23:48 Цитата: Автор: Анатоль Интеллект одной обезъяны случайно обнаружил, что в воде фрукты с земли становятся "вкуснее" (очищаются от грязи) и стала повторять обнаруженную полезность. Благодаря встроенной подпрограмме наблюдения за сородичами другая обезъяна стала повторять действия первой (третья - второй и первой и т.д.) Вопросы: 1) было ли (обучение) интеллекта? 2) Лежит метод проб и ошибок в основе (обучения) интеллекта первой обезъяны? 3) Второй (и т.д.)? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 26 авг 12 4:34 Говорят об обучении с учителем и обучении без учителя. А бывает ли вообще обучение без учителя? Вообще говоря нет. В чём роль учителя? Поощрять за правильные решения и наказывать за неправильные. Но могут быть врождённые оценки в виде боли, голода, страха высоты, удовольствия от еды... (неявный, врождённый учитель). В чём преимущество обучения с явным учителем? Его оценки быстрее и безопасней. Присутствует ли метод проб и ошибок в обучении с учителем (делай как я) ? Да присутствует. Как ребёнок учится произносить звуки речи? Пробует разные и сравнивает с тем что слышит от родителей. Модели животного интеллекта не копируются, а строятся (хоть и с помощью учителей). [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 26 авг 12 5:23 Цитата: Автор: Анатоль В чём роль учителя? Поощрять за правильные решения и наказывать за неправильные. Да, роль описана верно. А в чём смысл учителя? То есть какие "следы" он оставляет в ученике? А в ученике он оставляет память о том, что есть правильное (должное, желаемое...). Т.е. учитель создаёт в ученике базу, эталон - любое отличие от которого ученик будет воспринимать как задачу. Цитата: Автор: Анатоль Как ребёнок учится произносить звуки речи? Пробует разные и сравнивает с тем что слышит от родителей. В свете вышесказанного данное утверждение неверно. Ребёнок пробует разное и сравнивает с тем, что он запомнил как должное из того, что слышал от родителей. Т.е. не обязательно чтобы ребёнок говорил одновременно и синхронно с учителем, чтобы сравнивать своё и его звучание. Обязательно чтобы ребёнок запомнил правильное звучание, и потом своё произношение сравнивал с тем, что он запомнил. Так возникает "приобретённый учитель" (в дополнение к "врождённым учителям"). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 27 авг 12 1:33 С Вашим уточнением я согласен. Просто в том абзаце внимание было на том, присутствует ли метод проб и ошибок в обучении с учителем. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 27 авг 12 3:06 Цитата: Автор: Анатоль В чём роль учителя? Поощрять за правильные решения и наказывать за неправильные. И только? Примерный наборчик его функций: первая - выбор времени обучения, вторая - выбор задачи, третья - оценка правильности решения, четвёртая - выбор метода (положительная\отрицательная связь - "кнута\пряника", безразличие, другой), пятая - оценка удачности времени обучения, шестая - оценка выбора задачи (и т.д.). [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 27 авг 12 4:13 И с Вашим уточнением согласен. Функция поощрения-наказания выбрана мной ввиду простоты её примеров во врождённых механизмах. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 27 авг 12 4:47 А я не согласен с последним уточнением. Это опять начинается разотождествление тождественного с уходом во флуд, троллизм, фрактализм и тупик... Правильно сказать, что учитель воздействует на ученика так, что либо создаёт (в случае ошибки ученика), либо решает (в случае правильного поведения) некоторую задачу ученика. Какая именно это задача - совершенно не принципиально. Главное, чтобы это воздействие воспринималось учеником как решение или постановка задачи. Ибо решение задачи - это "добро", а создание задачи - это "зло", с точки зрения интеллекта любого ученика. Совершенно бесполезно бить ученика, который страдает врождённой нечувствительностью к боли. Или поощрять тортом человека, страдающего ожирением. Чтобы поощрение сработало, учитель совершенно точно должен знать, какие задачи стоят перед учеником, чтобы решить одну из них в качестве поощрения. Например, поставить оценку в зачётку или дать пельмешку. Чтобы наказание сработало, учитель совершенно точно должен знать, какое воздействие на ученика будет воспринято последним как задача. С этой точки зрения понятно, что наказание, как стимул, намного проще подобрать, чем поощрение. Кроме того, поскольку ошибочных вариантов в переборных задачах, как правило, больше, чем правильных - наказание вынужденно должно применяться чаще, чем поощрение. Ну и конечно, для рекурсивного замыкания, нужно добавить, что учитель, обучая ученика, сам учится решать задачу обучения. И чтобы учитель хорошо учил, его тоже нужно наказывать и поощрять. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 27 авг 12 5:11 А разве сказанное Вами как-то противоречит перечню функций учителя, которые назвал Фракталер? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Почитал какого-то Пенроуза. Как далеки эти математики от проблем ИИ ! Добавлено: 27 авг 12 5:31 Нет никакого "перечня функций". Функция одна - решение задач. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (8): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8 << < Пред. | След. > >>