Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.74 (78) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота.
rrr3 Сообщений: 11857	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 19 июн 14 5:10 Изменено: 19 июн 14 5:12 Цитата: Автор: гость Как ни печально, но результат был предсказуем ибо решалась задача в условии которой содержалась принципиальная ошибка. Точнее был предсказан... и не из-за условий "задачи", а подходов к решению. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 19 июн 14 10:06 Цитата: Автор: rrr3 Точнее был предсказан... и не из-за условий "задачи", а подходов к решению. Нет, нет именно в условии содержалась принципиальная ошибка и на её было указано ещё до старта проекта, но увы случилось то, что случилось. [Ответ][Цитата]
гость 109.229.26.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 19 июн 14 12:12 Цитата: Автор: гость Нет, нет именно в условии содержалась принципиальная ошибка и на её было указано ещё до старта проекта, но увы случилось то, что случилось. Столько патетики... буд-то вы лично просили Кек-а не заводить эту ветку на форуме! Лично перечитали все коды его программы и уверенно можете сказать что в них нет ничего ценного... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 19 июн 14 23:50 Именно, именно - следует не просто обозначить, но и описать эту 'принципиальную ошибку' или актуализировать описание - а то вот-вот начнется обсуждение следствий из констатации ее наличия, хотя может статься, что ВНУТРЕННЕЙ ошибки нет, а есть лишь внешние ограничения конкретной постановки. Или обсужданты должны предложить свои версии описания предмета обсуждения. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 20 июн 14 10:34 Цитата: Автор: гость Столько патетики... буд-то вы лично просили Кек-а не заводить эту ветку на форуме! Нет, я КЕКа не просил не заводить эту ветку на форуме. Я просто предупредил его о принципиальной ошибке и указал где эта ошибка находилась. Но он не соизволил обратить внимание на это. И как следствие получил такой результат. Цитата: Автор: гость Лично перечитали все коды его программы и уверенно можете сказать что в них нет ничего ценного... Если задача с принципиальной ошибкой в условии то нет необходимости рассматривать методы и инструменты используемые для её решения чтобы точно знать, что ожидаемого решения не будет. Если КЕК использовал в своей программе только стандартные функции Дельфи, то и он не прочёл ни одного кода в ней. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 20 июн 14 10:45 Цитата: Автор: гость Именно, именно - следует не просто обозначить, но и описать эту 'принципиальную ошибку' или актуализировать описание - а то вот-вот начнется обсуждение следствий из констатации ее наличия, хотя может статься, что ВНУТРЕННЕЙ ошибки нет, а есть лишь внешние ограничения конкретной постановки. Или обсужданты должны предложить свои версии описания предмета обсуждения. А кому это нужно? Мне? Мне этого не надо. Я никогда не ставил себе задачу кого либо в чём либо убедить. Это пустое и неблагодарное занятие. КЕКу? Так и его это не заинтересовало. Вам это надо? Ну вот и ищите сами эту ошибку. Помогать вам в этом у меня нет абсолютно никакого желания. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 20 июн 14 11:35 Изменено: 20 июн 14 11:37 Цитата: Автор: гость 92.39.x.x Нет, я КЕКа не просил не заводить эту ветку на форуме. Я просто предупредил его о принципиальной ошибке и указал где эта ошибка находилась. Но он не соизволил обратить внимание на это. И как следствие получил такой результат. На одиннадцатой странице этой ветки выскочил какой-то хрен, предупредил товарищей, что не тем путём идут, но так и не смог выдавить из себя что-либо конкретное. Не вы ли это были, провидец наш дорогой? [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 20 июн 14 22:32 Цитата: Автор: covax На одиннадцатой странице этой ветки выскочил какой-то хрен, предупредил товарищей, что не тем путём идут, но так и не смог выдавить из себя что-либо конкретное. Не вы ли это были, провидец наш дорогой? Первое указание на наличие ошибки было ещё до открытия этой ветки. Не не смог, а не захотел, также как и сейчас не желаю никого убеждать в своей правоте. Ваши потуги решить задачу с ошибочным условием сами это доказали. Чего я терпеливо дожидался. А задача решаема, но для её решения надо, устранив принципиальную ошибку, изменить условия. Желаете её решить? Тогда найдите ошибку, измените условие и решите, но только сами, сами. Без моей помощи. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 20 июн 14 22:54 Изменено: 20 июн 14 23:12 Цитата: Автор: гость Первое указание на наличие ошибки было ещё до открытия этой ветки. Блеф! Нет у вас ничего. И пытаться формулировать не советую - опозоритесь [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 21 июн 14 1:11 так проявляется общая беда - лишь бы прокукарекать, заявить о себе - а ПОДТВЕРДИТЬ то, что за словами скрывается хоть что-то, так сразу в кусты ('ищите сами', 'я слишком гордый вам помогать', 'я самый умный уж поверьте мне т.к. у вас ничего не получится - а у вас получилось? - а это не относится к делу, поняли, убогие').. как это все заежжено.. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 21 июн 14 1:23 что до проблематики, то есть такая простая мысль. тут говорилось о спектральном анализе по фурье, в сочетании с теми или иными эвристическими дополнениями (огибающая etc). Было указание на вайвлет-анализ. И тут возникает вот какая мысль. Помимо вайвлетов есть же еще преобразования (аналитические) Уолша-Адамара, Виленкина-Крестенсона, наклонное, косинусное - и их быстрые алгоритмы реализуются через факторизацию матриц. Давно возникло представление об обобщенном спектральном анализе - о перестраиваемом спектральном преобразовании (на уровне переподготовки матриц факторизации). Есть работы Дорогова о реализации обобщенных быстрых алгоритмов в нейросетевом базисе. Когда сеть 'чувствует' квазистационарность, она реализует БПФ, а когда 'чувствует' заметную нестационарность (вопрос о признаках нестационарности, идентификации окна квазистационарности) перестраивается, скажем, к быстрому W-преобразованию. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. +2 Добавлено: 21 июн 14 2:52 Изменено: 21 июн 14 3:13 Цитата: Автор: гость 78.25.122.* что до проблематики, то есть такая простая мысль. Это по делу. Я обращаю ваше внимание на избыточную с моей точки зрения математизацию подхода, о котором вы, и не только вы, говорите. Почему это меня настораживает? Потому что все эти методы не инвариантны относительно вида входного потока. Это не беда, если заниматься отдельно распознаванием речи и распознаванием графики. Но я в который раз говорю, что задача, в условии которой "дальновидные" аппоненты увидели ошибку, состоит не в распознавании. С речью я поэксперементировал достаточно. Например сделал на основе SAPI5 говорилку, которая на основе заранее написанных слогов (ма, ли, да...) выбирает два случайным образом. Заранее не известно что выплюнит динамик. Так вот я скажу, что не все сам мог распознать. Представляете?! И это дикторы с хорошим произношением. Тогда я подумал, что моя программа по распознаванию находится точно в таком положении. Ей, программе, не хватает чего-то. Я понял важную вещь. Для распознавания нужен контекст. Человек плохо сказанное слово обрабатывает в контексте и получает правильный результат. Что такое контекст? И для человека и для программы это дополнительная информация. С точки зрения базы это дополнительные поля описания объекта. Очевидно, что эти поля не детерминированы, их количество и их значения случайны. Но результат распознавания это всегда процесс случайный и всегда не законченный. Это прцесс бесконечный. Почему я против излишней математизации. Потому что всё можно решить статистическими методами. Они инвариантны относительно потока. Важным является, как говорят математики, поле событий. Чем оно богаче, тем проще оптимизировать выбор объектов. А я зациклился на звуке. Выжал из него все. Даже огибающая в какой-то мере является подобием контекста. Но этого мало. Поэтому я рассматриваю сейчас возможность объединения нескольких потоков в один процесс. Но и это не все. Что значит объединить? На том уровне процедур, которые реализованы в проекте можно только наблюдать за заполнением базы, можно выявлять наиболее частые объекты. И все. Я полагал, что произнося одно слово несколько раз в базе появится характеристика, по которой и можно однозначно сказать, что это слово распознано. Но оказалось, что эта характеристика расплывчата, неоднозначна. Вот тогда я понял, что одних спектральных данных мало. И перешел к огибающей в дополнение. Пока формирование элемента базы, который бы включал в себя и спектр и огибающую не закончено. Потомучто пока непонятно как объединять разноплановые данные. Спектр это массив массивов одной размерности, огибающая - другая размерность. Трудность чисто техническая. Как сравнивать нерегулярные объекты? Вот как-то так. P.S. На самом деле выход есть. Нерегулярные объекты сравнивать никак нельзя. Надо объекты разбивать на регулярные части и сравнивать. Например сравнение по спектру завершилось какой-то оценкой. Сравнение по огибающей тоже. Корреляция этих оценок есть общий результат. Главное чтоб оценки были реализованы в простой и идентичной форме. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 21 июн 14 3:43 Цитата: Автор: covax Блеф! Нет у вас ничего. И пытаться формулировать не советую - опозоритесь Ну нет, так нет, если это вас успокаивает. [Ответ][Цитата]
гость 92.39.139.*	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 21 июн 14 3:52 Цитата: Автор: гость так проявляется общая беда - лишь бы прокукарекать, заявить о себе - а ПОДТВЕРДИТЬ то, что за словами скрывается хоть что-то, так сразу в кусты ('ищите сами', 'я слишком гордый вам помогать', 'я самый умный уж поверьте мне т.к. у вас ничего не получится - а у вас получилось? - а это не относится к делу, поняли, убогие').. как это все заежжено.. Всяк судит по себе. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Проект Sound-Agent. Звенящая пустота. Добавлено: 21 июн 14 3:58 Изменено: 21 июн 14 4:28 В естественных и действующих системах наблюдается избыток средств. В искусственных - патологический недостаток, видимо спровоцированный Оккамом или по принципу "минимум средств, максимум эффективности". Не проще ли действительно обрезать лишнее, когда оно уже есть, или хотя бы предполагается, чем лепить "горбатого", нашаривая в потемках "а вдруг получится" ? P.S. Два пути: упрощать сложное (1) и усложнять простое (2). С первым все понятно - так можно со временем прийти к более-менее инвариантной форме, а вот второе... часто закачивается велосипедом, к которому довольно скоро будет применен... первый метод. [Ответ][Цитата]
Стр.74 (78): 1  ...  70  71  72  73  [74]  75  76  77  78 << < Пред. | След. > >>