Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (15) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: ЕСТЬ ИДЕЯ!
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 31 окт 13 23:43 Изменено: 01 ноя 13 4:52 Цитата: Автор: rrr3 Не искусственный интеллект, а всего лишь часть естественного (имеется ввиду не отдельно взятого человека, а социума как единого целого). ИИ будет иметь другой и более сложный генотип, иначе в его существовании нет никакого смысла. Материальный объект и его эмоциональный комплекс В ЭГТР представим в виде волновой функции в разложении Фурье, где основная частота - есть качество объекта, а также в виде пространственно временного графа удерживаемого в устойчивом состоянии разностью потенциалов единого силового поля. Целью работы является создания теории для осуществления перехода от ЕИ к ИИ. Предложена соответствующая теории аксиоматика. Доработана и эволюционная теория Дарвина. Конечно объём охвата не позволяет проработать все аспекты на достаточном научном уровне, но тем не менее считаю что начало положено и вопрос только во времени. По поводу разложения Фурье... традиционно понимается что есть некая волновая функция и благодаря разложения её на гармонические составляющие мы проводим её анализ. В материальном мире всё наоборот... некое количество гармонических составляющих даёт результирующую функцию, которая формирует объект с новым качеством, описываемым новой волновой функцией качества. Это выражает физическую сущность явления перехода количества в качество самоорганизацией в условия меры. В данном представлении совершенно иначе возникают понятия МЕРЫ и ГАРМОНИИ. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 5:21 Цитата: Автор: rrr3 А вот социум уже давно является ВАРИАНТОМ естественного И., еще до появления интернета. Ну да, доказано >20 лет назад Лазарчуком и Леликом в статье "Голем хочет жить". А позже - Фил и Ру (из переслегинской тусовки) рассмотрели и другие варианты естественно-массового И (не только бюрократический голем - но и религиозные эгрегоры, и экономические интеллекты). [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 5:35 Изменено: 01 ноя 13 5:45 Цитата: Автор: ЭГТР В данном представлении совершенно иначе возникают понятия МЕРЫ и ГАРМОНИИ. Чем дальше я Вас читаю - тем больше впечатление, что я иду по Вашим следам. И дифференцирование гармоник (Игла граммофона - как вам аналогия, а?) и силовые поля и ЭДС и прочее - все это уже у меня на языке и отрадно узнать, что у кого-то это все уже расписанно. Дайте почитать! Или ссылку или изложите кратко здесь, на форуме. [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 6:04 Изменено: 01 ноя 13 6:08 Цитата: Автор: Toxygen ...Интернет не может стать основой для ИИ. Он может стать одним из множества источников информации (выполнять роль сенсоров для ИИ). Интернет содержит множество данных, но он не указывает, как эти данные обрабатывать. Цитата: Автор: rrr3 К сожалению сам по себе интернет не является вариантом (а всего лишь частью) грядущего AI, т.к. содержит только часть необходимого. А вот социум уже давно является ВАРИАНТОМ естественного И., еще до появления интернета. Кажется я неточно выразился. Переформулирую: ИЗ ВСЕГО СОЗДАННОГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - ИНТЕРНЕТ - ЭТО САМАЯ УДОБНАЯ, САМАЯ ДЕШЕВАЯ, САМАЯ ОЧЕВИДНАЯ И САМАЯ ГОТОВАЯ БАЗА ДЛЯ СОЗДАНИЯ ИИ. Все уже есть, почти все. Нужно только "небольшое" дополнение к интернету, чтобы сделать его ПОЛНОЦЕННЫМ ИИ. Я не говорю, что Интернет - это уже готовый ИИ. Я говорю - что интернет - идеальнейшая основа для создания ИИ. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 6:18 Цитата: Автор: Роман .... Я говорю - что интернет - идеальнейшая основа для создания ИИ. Возможно... А возможно и нет... Для ответа на этот вопрос надо знать что такое ИИ, а в частности, чем интеллект отличается от мозга, образно говоря новорожденного, еще не мешало бы "помедитировать" на тему, чем не устраивают уже существующие системы "ИИ", чего в них не хватает и т.д. и т.п. Может все таки дело не в миллиардах компов соединенных сетью.... (или хотя бы не только в этом...) (говорят пчелки с гораздо меньшим числом в частности нейронов не плохо научаются распознавать лица назойливых раздолбаев..., может не врут....) [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 9:11 Цитата: Автор: Роман ИНТЕРНЕТ - ЭТО САМАЯ УДОБНАЯ, САМАЯ ДЕШЕВАЯ, САМАЯ ОЧЕВИДНАЯ И САМАЯ ГОТОВАЯ БАЗА ДЛЯ СОЗДАНИЯ ИИ. Все уже есть, почти все. Нужно только "небольшое" дополнение к интернету, чтобы сделать его ПОЛНОЦЕННЫМ ИИ. На чем основаны ваши прозрения? Ну да, кладезь информации. А что делать то с ней? [Ответ][Цитата]
Toxygen Сообщений: 521	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 9:11 Изменено: 01 ноя 13 9:11 [double] [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 9:21 Изменено: 01 ноя 13 9:24 Цитата: Автор: rrr3 1. Начало ветки не смотря на ее наивность мне очень понравилось, а вот продолжение.... Вы начали разбирать проявления системы как оно Вам видится.... и уперлись в эмоции. В мозгах эмоций нет, там есть нейроны их ответвления, сигналы и т.п. На самом деле даже этого нет. На самом деле нам не нужны нейроны, а нужны некие элементы обладающие некими свойствами (частью свойств) нейронов, которые препарируя мозг НЕ выделить/выявить. Т.е. нейроны есть в биологической системе, а в системе (мозгах) обеспечивающей в дальнейшем, для образности скажем, "мышление", нейронов нет, есть какие то элементы обладающие свойствами присущими ОТЧАСТИ и нейронам в биологическом мозге. Т.е. мозг который ищется и мозг биологический - совершенно разные вещи, но один из вариантов искомого мозга присущ биологическому.. Я себе это вижу так: Представьте себе вихрь - тайфун : -------------------> < - - - - - - - - ---------------> <- - - - - - ---------> <- - - - ----> <- - --> <- -> . A Он движется по полю, но не ровному, а полю с множеством различных потенциальных "ям". ЕГО СВОЙСТВА: - ОН НЕ МОЖЕТ ОСТАНОВИТЬСЯ - т.к. ОН ИСЧЕЗНЕТ, "УМРЕТ". - ОН НЕ МОЖЕТ СМЕНИТЬ НАПРАВЛЕНИЕ ВРАЩЕНИЯ, НО - ОН МОЖЕТ СМЕНИТЬ НАПРВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ - ОН даже не выбирает (выбора-то по сути нет) - он просто вынужден "сползать" в потенциальные ямы. ( - допустим, что это нашему тайфуну даже "нравится" - об эмоции) Возможно этот тайфун зеркальный (представьте такую же thing вниз от точки А). АНАЛОГИЯ 2 - ГЕНЕРАТОР ЖЕСТКИХ КОЛЕБАНИЙ (точка А), ПРЕОБРАЗУЮЩИЙ ЭТИ ЖЕСТКИЕ КОЛЕБАНИЯ В "мягкие" ГАРМОНИЧЕСКИЕ КОЛЕБАНИЯ ТОЙ ЖЕ ЭНЕРГИИ. И ДАЛЕЕ - ПРЕДСТАВЬТЕ, ЧТО ОТ УСПЕШНОСТИ ЕГО ДЕЙСТВИЙ ЗАВИСИТ ЕГО ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ! (первичные навыки "выживания" "программируются заранее в ст. и др. коре") А ТЕПЕРЬ _ САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ - ПРЕДСТАВЬТЕ ДВА(!) ТАКИХ ГЕНЕРАТОРА. И ОТ УСПЕШНОСТИ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЖЕСТКИХ КОЛЕБАНИЙ ЗАВИЯТ УЖЕ НЕ ТОЛЬКО СОБСТВЕННОЕ ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ КАЖДОГО ГЕНЕРАТОРА, НО И (ага!!!) - НО И "СОСЕДА"! СОСЕДИ-ГЕНЕРАТОРЫ ВМЕСТЕ КАЧАЮТ общее "сердце", вместе "дышат", вместе (каждый своей половинкой) управляют общим телом для СОВМЕСТНОГО ВЫЖИВАНИЯ! МОТОР! (как двс) получается - каждый генератор не может остановиться, т.к. "знает", что подведет соседа и тут-же "сдохнет" сам. 2 ПУЛЬСИРУЮЩИЕ ЭНЕРГИИ, 2 Э-М ПОЛЯ ПУЛЬСИРУЮТ (когеррентно)В ПЕРСОНАЛЬНЫХ НЕЙРОСЕТЯХ И В ОБЩЕМ "теле". Ф-ф-ф-ф-ууууууууух все! P.s: Это только принцип - дальше, конечно, сотни деталей картинки, но рамки ее (на мой взгляд) именно таковы! [Ответ][Цитата]
Роман Сообщений: 110	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 01 ноя 13 9:44 Изменено: 01 ноя 13 9:47 --- [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 02 ноя 13 21:14 Изменено: 02 ноя 13 21:14 Теория находится в редакции и происходит это онлайн прямо на сайте. Читайте всё подряд... В 2006 вышло популярное издание 2 - версия. http://egtr.ru/%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%E2%84%963 [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 03 ноя 13 4:03 Роман> не жевать же еще за вас > я настаиваю.. Это замечателно, кклянусь богом.. (ФФ) > ЭМОЦИИ - ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ПО СУТИ, ЧЕМ ОПЕРИРУЕТ РАЗУМ не нужно отождествлять разум с эмоциональным интеллектом, интеллектом эмоций. Разум может оперировать НАПРЯМУЮ вероятностыми оценками, ПОНЯТИЯМИ о том, что тот или иной объект полезен или вреден, опасен или интересен (перспективен для рассмотрения). Понятийный разум вырастает из эмоционального интеллекта, никогда полностью не эмансипируется от переживания эмоций, но многие свои когнитивные структуры он формирует отнюдь не по логике эмоций - когды вы чтаете книгу, вас может одолевать глобальная эмоция скуки, чуство усталости, но вами движет чувство же должного, сознание того, что вычитываемое может быть полезным, что отвлечься нельзя по тем или иным причинам. Тут единство эмоций и чувств базовой биологической значимости (усталость мозга), периодические вспышки интереса (тоже в основе биологическое чувство), вторичные эмоции сомнений в целесообразности усилий, третичные эмоции сознания должного, чувства волевых усилий подавления усталости, сомнений.. Вами движут некие идеальные мотивы (осознание ценности усилий, АБСТРАКНОЕ знание о потенциальной пользе, которое вы неким дополнительным (к биологии) образом присоединяете к чувству и представлениям о реальной пользе (образы выгод)), эти идеальные мотивы, плоды общих представлений и абстрактных размышлений ПОГРУЖАЮТСЯ вместе с этими эмоциональными коннотациями в среду общей эмооционадьной регуляции и НА РАВНЫХ вступают в борьбу с эмоциями, инспирированными биологией (усталостью, ленью, другими мотивами отвлекающими внимание). вы как бы читаете книгу из идеальных мотивов - сначала была биология потребности в новой информации (генерализованный поисковый рефлекс т.ск.), потом это стало привычкой (стереотипом поведения без рефлекторной поддержки), потом ваши системы знания, замкнутые на центры активации памяти (поддержания себя в состоянии усваивания нового) САМИ стали 'требовать' поиска ответов на генерируемые ИМИ вопросы - рождается третичная идеальная потребность (идеальная, т.к. направляется логикой содержания знаний). Тут уже в собственном смысле разум подчиняет первичные и вторичные эмоции, прислушивается к эмоциям третичным, иногда попадает в ловушку производных эмоций (жажды славы, самоуверенности, переоценки своих знаний). Иногда важно именно ПОДАВЛЯТЬ эмоции, оперировать 'чистым' содержанием. Речь не о 'холодной логике', а о подавлении, cкажем, эмоций самодовольства, самообмана (о! эта мысль такая ценная, что все дураки!), а прислушивание к ТОНКИМ третичным эмоциям интеллектуальной интуиции, подавление ФОНА ГРУБЫХ эмоций персональной психологии, пристрастных личностных эмоций.. Очевидно, что нечто аналогичное имеет место когда вы пишете программу или совершаете любую другую умственную работу. Написать программу как раз мешает отсутсвие знаний. если знаний недостаточно, то очень полезным может быть после подавления эмоций самодовольства (малым) прислушивание к эмоции недовольства тем, что так мало знаешь, что есть так много важных вещей о которых ты еще не имеешь представления.. тут важна доброкачественная внутренняя реакция на эти тонкие рефлексивные эмоции.. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 03 ноя 13 6:20 Изменено: 03 ноя 13 6:25 Знания, это эмоция -> мышление -> реализация. Познание, это реализация -> мышление -> эмоция. Мозг оперирует эмоциям и образами. Сознание только образами. Разум это особый эмоциональный комплекс и естественно в него входят только эмоции. Подавлять эмоции можно только другими эмоциями. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 03 ноя 13 6:43 эмоции запускают мышление, да, скажем чувство недоумения может вызвать задумчивость. Эмоции сопровождают мышление - предчувствие успеха (когда подсознание детектирует решенность задачи или решенность на уровне метаплана/метасхемы решения), эмоции на барьере при затруднениях, эмоции прогноза неуспеха - эмоции это как маркеры, флажки для сознания со стороны подсознания. Но само по себе мышление, как СОДЕРЖАТЕЛЬНОСТЬ информационного процесса это не эмоции. Эмоции сопровождают самое примитиваное, самое бедное мышление. Эмоции НИКАК не компенсируют бестолковость малосодержательного мыгшления. Умные эмоции (отрефлексированные) могут только направить мышление в сторону содержательного развития, пополнения опыта, знаний. Один только опыт бестолковых эмоций бессмысленен. Глупо искать соответсвие продуктов интеллекта с эмоциями, глупо излагать квантовую механику на языке эмоций (хорошо/плохо, сильно/cлабо и проч.). Также глупо под эмоциями понимать бог знает что, давать им неадекватно расширенное понимание. Все сваливать в одну кучу и терять способность предметного рассуждения. Если в разум эгтр ничего кроме эмоций не входит, ни логики, ни знаний, ни опыта (кроме чтения лекций о хозрасчете, полива кустов кофе и починки ротапринта), то не нужно этот случай обобщать (опять же). [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 03 ноя 13 7:53 Да в ограниченном, примитивном понимании эмоции это маркеры, а расширенном системном это определённые нейронные конструкции, будь то в НС, или упакованные в неокортексе, или сжатые до уровня генотипа и на генотипе реализованные. Задача эмоций управлять процессами, расставлять условные переходы, менять ход мысли, изменять работу ядра клетки, передавать информацию во внешнюю среду. Хранить генетически обусловленную реакцию на события окружающей среды. Эмоция это та информация которую хранит вещь в себе и передаёт в окружающее пространство только после обработки своей генетической функцией. Всё что исходит от объекта есть генетическая функция от эмоций, хоронящихся в объекте. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: ЕСТЬ ИДЕЯ! Добавлено: 03 ноя 13 23:29 одно дело осмысленно (хотя и на поверхностном уровне) рассуждать о психофизиологической проблеме в аспекте эмоций - как нейронные процессы соотносятся с феноменологией эмоций, другое дело - нести бред об эмоциях камней, об эмоциях генотипа. Одно дело говорить что эмоциогенные нейропептиды включают сигнальные пути, ведущие к модуляции генетической активности (через транскрипционные факторы) - другое дело говорить крайне неряшливо (из-за незнания) полубредовые вещи о влиянии эмоций на работу ядра клетки, как же - по еханизму 'резонанса' - пережил красоту, вот тебе и генетический профит.. подобный стиль ПСЕВДООБОБЩЕНИЯ плодит только аномальный дискурс, бредовые идеи и бредовые интерпретации. Нет предела БРЕДУ о эмоциях как информации в вещи-в-себе (та самая эмоция камня), когда одно и тоже слово употребляется для описания разных вещей, когда с легкостью недоумка совершается прыжок (в мыслях с легкостью необыкновенной) от микроуровней к макроуровням, от микроструктур к феноменологическим качествам. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (15): 1  [2]  3  4  5  6  ...  15 << < Пред. | След. > >>