Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (27) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Рефлекс
rrr3 Сообщений: 11857	На: Рефлекс Добавлено: 23 июн 14 22:26 Цитата: Автор: kondrat Да. Поэтому флуктуации и ступенчатую программу обучения с закреплением рефлекторная структура не отменяет. Просто, дает площадку для их эффективной работы. Ну, и немного меняет взгляд на природу флуктуаций. Примерно понятно что сказано, ну... очень.... очень примерно... [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 0:11 Цитата: Автор: kondrat Ничего не буду больше утверждать до завершения эксперимента. и не надо - все делаете правильно [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 0:15 Цитата: Автор: Андрей 1. Предсказания чего? Пред-сказать, значит сказать что-то перед чем-то, заранее, до. Зачем сказать? Чтобы подготовиться. Т.е. за пред-сказанием рефлекторно следует пред-готовность. А что значит пред-готовность? Это подготовить какой-то решающий рефлекс, который ещё не сработал (если бы он сработал, то это была бы не готовность, а уже собственно реализация). А срабатывание этого решающего рефлекса - это часто локомоция. Я к чему веду. Срабатывание рефлекса в общем случае - это акт активности, а уж что это за активность - предсказание, локомоция, ретроспекция и т.д. - зависит от того, что именно провоцирует запуск рефлекса (какой раздражитель) и что этим рефлексом активизируется (какой эффектор). Рефлекс это - акт распознавания чего-то в текущей ситуации Как только вы его связываете с результатами развития ситуации, возникает предсказание Это достигается наращиванием рефлекторной структуры [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 0:39 Цитата: Автор: rrr3 приведенное предложение очень напоминает мне некий "заумный" бред Очень жаль, значит мне не удалось донести до Вас достаточно простую мысль. Попробую прояснить на старом примере. За-чем человек чихает? За своим желанием чихнуть. Чтобы перестать хотеть чихать. В этом самоцель. А чтобы перестать чихать должен быть ликвидирован раздражитель. Если раздражитель не ликвидируется, то человек чихает раз за разом, как заведённый. Но вот человек прочихался. Что это значит? По меньшей мере только одно - раздражитель больше не раздражает рефлекс, рефлекс успокоился. Но разве только эта задача решилась? Конечно нет. Рефлекс чихания создан не для увеселения, а потому что раздражителем может быть опасная бактерия в носу, или токсичный мусор или пыль забивающая дыхание. Т.е. чихание помимо очевидной задачи - ликвидировать желание чихнуть, решает параллельно задачу охраны организма. Такое подтягивание прицепом нескольких функций - это ключевая вещь в интеллекте и рефлексе. Не бывает рефлексов, которые преследуют одну единственную цель, не бывает вообще действий, преследующих одну единственную цель - целей всегда минимум 2. Первая, дефолтная, по умолчанию - погасить сам рефлекс, и вторая - что-то ещё, предсказание, например. И чем их больше, этих побочных решений, тем эффективнее действие рефлекса. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 2:50 Изменено: 24 июн 14 2:54 Цитата: Автор: Андрей Очень жаль, значит мне не удалось донести до Вас достаточно простую мысль. Попробую прояснить ... Да не стоит. Мне кажется я Вас прекрасно понял. (Теперь я в свою очередь попытаюсь донести до Вас еще раз некую "мысль".) Только вот рефлекс не всегда призван устранять свою "причину"/"раздражитель", аналогично тому как неким определенным условиям внешней среды в процессе эволюции появился некий вид который что-то делает. Условия среды сохраняются и от того, что вид что-то делает (ну допустим белый медведь в Арктике) погода не меняется, холод как был так и был и от появления медведей не зависит. Пример конечно покажется несколько натянутым, но суть его верна. Так и в "голове" рефлексы зависят от "внешней среды" (и не только внешней), но не являются "устранителями" этой внешней среды (ее условий) и их влияния на голову/организм, тем более те которые "соответствуют" этим условиям. Еще раз. "Целевой подход" - тупиковый, а возникает он прежде всего из того, что ВСЕМ процессам в голове, в том числе рефлексам (но главное, повторюсь не в рефлексах, а в механизмах их образования), неоправданно присваивается ТОЛЬКО роль (цель) обеспечения существования (жизни) системы. Но существование системы и требуемые для этого рефлексы (и не только рефлексы) с одной стороны и сами механизмы образования рефлексов - совершенно разные вещи и могут существовать независимо. Другая причина "целевого подхода" - шаблонность школьного (и часто ВУЗовского) образования (даже можно сказать его "рефлексность"). [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 5:45 Изменено: 24 июн 14 5:48 Цитата: Автор: victorst Делаю предположительный вывод - простейший рефлекс, который как будто бы годится лишь для апостериорных действий - это основа, кирпичик любого сколь угодно сложного разума ,как из почти однотипных транзисторов собраны сложнейшие микропроцессоры. Эх, не могу не болтать))), особенно, когда меня понимают. Это не просто кирпичик, - это фрактальная структура. Её свойства уходят корнями в бесконечные микры и макры. Чтобы это как-то ограничить для практических задач, пришлось выдумать всякие батарейки, пороги и передаточные функции для заглушек. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 5:45 Изменено: 24 июн 14 5:48 Всё. Умолкаю. А то слишком много придется опровергать потом. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 5:50 Изменено: 24 июн 14 5:54 Цитата: Автор: kondrat Эх, не могу не болтать))), особенно, когда меня понимают. ... Иногда поболтать желание есть бесспорно не только у Вас. Но вот с пониманием... беда. Никак не могу понять пока Вас, особенно пусто "между" рефлексами. Навязчивое ощущение, что если там пусто, то сумма "рефлексов" - пуста... (механизм формирования, изменеия, сохранения "рефлексов" = ?) p.s. А может Вы их ("рефлексы") ручками будете набирать, как в думботах или иных экспертных системах? [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 6:11 Цитата: Автор: rrr3 Иногда поболтать желание есть бесспорно не только у Вас. Но вот с пониманием... беда. Никак не могу понять пока Вас, особенно пусто "между" рефлексами. Навязчивое ощущение, что если там пусто, то сумма "рефлексов" - пуста... (механизм формирования, изменеия, сохранения "рефлексов" = ?) p.s. А может Вы их ("рефлексы") ручками будете набирать, как в думботах или иных экспертных системах? Не. Сгенерю на глазок кусок рефлекторного графа, набью правила игры для мира и буду следить за редукцией. Кстати, ранее я немного погорячился, назвав нейронный газ примитивным частным случаем. Это просто частный случай реализации роста. Оба правила редукции там наблюдаются. Это как-будто смотреть невооруженным глазом на рефлекторную канву и замечать изменения, только когда они становятся заметными. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 6:11 Изменено: 24 июн 14 6:19 Зачем нужна и как работает репликация тоже становится понятным... ,например ((С)Паук). [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 6:14 Изменено: 24 июн 14 6:17 Цитата: Автор: kondrat Не. Сгенерю на глазок кусок рефлекторного графа... Видимо не хотите рассказывать (если вообще есть что) "на пальцах". Нет проблем. Не буду доставать. (проходить пройденное другими самостоятельно тоже не плохо..., другие правда не придумывали правила для "мира", а брали например готовые правила шахматных игр) [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 6:17 Я почти все рассказал на пальцах. Всего два неосвещенных момента осталось. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 6:21 Изменено: 24 июн 14 6:21 Цитата: Автор: kondrat Я почти все рассказал на пальцах. Всего два неосвещенных момента осталось. Ну и ладненько, значит я просто туповат..., т.к. ничего не понял (моя твоя не понимай... ) Проехали. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Рефлекс Добавлено: 24 июн 14 12:04 Еще забыл сказать, что обратное распространение ошибки - это и есть гипотеза. предыдущие рефлексы взводятся для оценки последствий. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Рефлекс Добавлено: 25 июн 14 7:11 к.> Как не связывайте рефлексы, - все равно получите рефлекс. в сказаном столь 'вдохновленно' кондратом привлекает это сопряжение 'информационной' ипостаси понятия рефлекс (корелляция SR) c 'энергетической функцией' ('батарейка' и 'высасывание энергии из мира' - бишь повышение избыточной свободной энергии, ресурса/запаса свободной энергии, повышение эффективности системных насосов свободной энергии, эффективности траты свободной энергии etc). Рефлекс-батарейка по кондрату эту фактически информационно-физическая система (гибрид) поэтому его утверждение фактически следует читать, что система систем это, конечно, тоже система, когда системы первого уровня становятся подсистемами, понижая систему систем (метасистему) до первого уровня (с инфраструктурой). сумма рефлексов это рефлекс S1X1S1, S2X2R2, X1X2 это все корреляции (разных уровней) система рефлексов это система (не обязательно формальная) [Ответ][Цитата]
Стр.17 (27): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  27 << < Пред. | След. > >>