GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (27)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Рефлекс
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 28 май 14 22:32
к.>

так что христианские когитологи говорят о когнитивных механизмах и дифференциации
разума и рассудка? есть нечто общее в многообразных трактовках: разум нечто целостное,
а рассудок - 'служебное'.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 28 май 14 22:41
Цитата:
Автор: гость
к.>
так что христианские когитологи говорят о когнитивных механизмах и дифференциации
разума и рассудка? есть нечто общее в многообразных трактовках: разум нечто целостное,
а рассудок - 'служебное'.

Тело и разум живут полностью в этом мире, а душа - это то, что общается с богом. Ну и может жить без тела и без рационального разума ))).
Я упомянул это в связи с вашими объяснениями волчьего общения взглядом. Альтернативная так скзать точка зрения.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 28 май 14 22:58
К.>

да, пардон, вы заговорили о 'душе', а не о разум/рассудок.

только что выше я в ужасном упрощении сказал пару слов как появляется душа у коровы и
что души нет у пчелы. Грубо говоря (а как иначе?) 'эффект души' есть следствие образной
памяти, достаточно интегрированной и 'архитектуированной', чтобы поддерживать образ психики в самой психике. 'отсоединенность' души есть следствие длительной памяти
(существенная немарковость и неэргодичность), нелокальной причинности, того, что
психические структуры связаны более друг с другом чем с опорной нейрофизиологией,
как бы не привязаны к локальным структурным особенностям носителя.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Рефлекс
Добавлено: 30 май 14 1:48
т.е. может от сверхупрощающих схем на основе рефлексов надо по-тихоньку двигаться
в размышлениях в cторону чего-то вроде рекуррентных карт по эдельмену - в сторону
структур с 'тяжелым' центральным звеном..
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Рефлекс
Добавлено: 31 май 14 1:40
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Как ты выкрутишься из этой ловушки?
Ловушка существует только потому, что ты априори допустил, что здесь есть ПОС и что это правильно.
ПОС - это ошибка. Нет рефлексов с ПОС.
Если фишка демонстрирует поведение стремления к чему-то, это значит только одно - в результате такого поведения уменьшается какое-то её желание. Желание - и есть раздражитель.
Запах еды в данном случае выступает в роли эффектора. Ведь не скажешь же ты, в самом деле, что мышцы диафрагмы выполняют роль ПОС - ведь чем сильнее они сокращаются, тем лучше вылетают сопли из носа. Эффектор всегда играет роль силовой активной компоненты, поэтому и сильный запах лучше удовлетворяет желание. Но он всё равно остаётся только третьей частью рефлекса, который в целом всегда направлен только и исключительно на уменьшение какого-то раздражителя.

По-моему это достаточно просто себе представить - вывернутый рефлекс наоборот, когда мир через наши рецепторы устраняет внутри нас раздражитель (желание), созданный в виртуальном пространстве мозга.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Как ты сможешь сделать так, чтобы ОДИН И ТОТ ЖЕ РАЗДРАЖИТЕЛЬ становился бы для твоей фишки то ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ, то НЕЙТРАЛЬНЫМ, то ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ (в рамках твоей модельной задачи, естественно)?
Предлагаю всё же не отходить от предложенной в начале топика терминологии и под словом "раздражитель" понимать только то, что требует своего устранения. То о чём говоришь ты - это просто некий внешний агент, химическое вещество. Оно воздействует на рецепторы тела, но как активность этих рецепторов будет отражаться на поведении зависит от того, какой именно рефлекс сконструирует для данного случая сознание. Если агент вредный (в случае сытости) то запах еды будет интерпретирован как раздражитель. Если агент полезный, то запах еды будет интерпретирован как эффектор. Это два отдельных рефлекса. И это крайне важный момент во всей теории.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
пересмотри, пожалуйста, Модель. Упрости её.
Да я бы с радостью! Меня хлебом не корми, только дай что-то поупрощать. Но проще некуда. Во всяком случае, я не вижу способа упростить модель.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
чем сложнее и запутаннее будут повторяющиеся условия, тем сложнее должны быть формируемые ею рефлексы
Так мне надо упрощать или усложнять?
Усложнять задачи я планирую далее, по мере наступления полной ясности с простейшими случаями. Я сам до конца ещё не вижу, как всё это будет работать в сложных ситуациях, но понимаю, что путь где-то здесь.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Но что она будет познавать, если у неё не будет накапливаться никакого опыта?
1. У меня такого нигде не написано, наоборот я неоднократно подчёркиваю, что фишка постоянно заносит в таблицу опыта всё, что можно интерпретировать как рефлекс, т.е. если действию некоторого предполагаемого эффектора соответствует уменьшение некоторого предполагаемого раздражителя. Конечно, так можно нарваться на суеверие, но никто не застрахован от суеверий. Все знания в каком-то смысле суеверия.
2. Сколько раз тебе нужно посмотреть фильм, чтобы понять и запомнить его сюжет? Один раз.
Так почему же фишка должна быть настолько плохообучаемой, чтобы не понять с первого раза? Ведь ситуации в предлагаемой задаче предельно простые.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 31 май 14 4:36
интересно для 'укоренения' в проблеме 'основ' поразмышлять в каком отношении к доктрине
(модели!!) рефлексов находятся адаптивные автоматы по Цетлину-Варшавскому. Тут более
не схема рефлексов, а что-то типа оперантного обусловливания (наверное более адекватное
представление для свободного поведения, а не для его аналитической модели: т.е. нужно
осознать, что 'рефлексы' появляются после (а) ограничения поведения (собака в станке)
и (б) попытки формализовать физиологию ограниченного поведения..).
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Рефлекс
Добавлено: 01 июн 14 6:50
Цитата:
Автор: Андрей

ПОС - это ошибка. Нет рефлексов с ПОС.
Если фишка демонстрирует поведение стремления к чему-то, это значит только одно - в результате такого поведения уменьшается какое-то её желание.


Но ведь говоря языком математики, ПОС и ООС работают одинаково, дело просто в знаке.

Цитата:
Автор: Андрей

Предлагаю всё же не отходить от предложенной в начале топика терминологии и под словом "раздражитель" понимать только то, что требует своего устранения.


Есть простое определение: раздражитель - это воздействие, вызывающее ответную реакцию. Тоже вариант, позволяющий сразу отсеять массу видов воздействий, и учитывающий внутреннее состояние системы (даже сильное воздействие может не являться раздражителем, если состояние системы исключает реакцию на это воздействие).
[Ответ][Цитата]
гость
92.242.20.*
На: Рефлекс
Добавлено: 01 июн 14 9:30
Цитата:
Автор: Andrey
Но ведь говоря языком математики, ПОС и ООС работают одинаково, дело просто в знаке.

На языке математики нет ничего, кроме инкремента и сдвига региста.
Но всё определяется умением разговаривать на этом языке.
Если разговаривать на уровне блок схем, как предлагается в этом топике, то ничего умнее калькулятора построить будет нельзя. Зато идеальный раб. Особенно в умножении ноля на ноль.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Рефлекс
Добавлено: 01 июн 14 11:57
Гы. Не удивлен, что вы сильны не только в филологии.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Рефлекс
Добавлено: 02 июн 14 5:58
А.> ПОС - это ошибка. Нет рефлексов с ПОС

тут интересно подумать вот о чем. Скажем, есть некая машинка, способная вырабатывать
правила типа рефлексов. Т.е. есть как нечто, что 'еще-не-рефлекс' и то, что 'уже-рефлекс'. Поначалу машинка 'плохо интегрирована' и постоянно находится под угрозой
'развалиться'. Типа в машинку натекает так много информации 'еще-не-организованной',
что она разрушает машинку. А формирующиеся рефлексы задают канву для менее рикованного
существования машинки. для 'докритической' машинки рефлексы по необходимости должны
быть ООС-типа - устраняя возмущения, уводящие машинку с безопасной канвы.

Если машинка имеет устойчивый, стабилизированный базис, то она может позволить себе
в надстройке и рискованные ПОС-системы, лишь бы их кризис не разрушал базис. Cкажем,
машинка может опробовать ПОС-рефлекс поиска новой информации: Информация требует
новой информации, еще больше информации (в рамках ПОС этот поиск не ограничен, но
ограничен со стороны ДРУГИХ, 'охранных' рефлексов). Стимулом для ПОС-рефлекса ориентации-исследования является детекция новизны ситуации, некая критическая масса
неузнанного, нераспознанного, неожиданного. При низком пороге такой ПОС-рефлекс
будет постоянно активирован (непроинтерпретированный остаток есть всегда). подкреплением такого рефлекса будет рост тезаураса без конкретной прагматической привязки.

C cистемной т.зр. в популяции выгодно иметь некую долю 'исследователей-бессеребников'
(как и иметь в пуле мозговых программ программу исследовательского поведения в качестве 'стандартной').
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Рефлекс
Добавлено: 02 июн 14 6:12
Изменено: 02 июн 14 6:19
Цитата:
Автор: гость

На языке математики нет ничего, кроме инкремента и сдвига региста.
Но всё определяется умением разговаривать на этом языке.
Если разговаривать на уровне блок схем, как предлагается в этом топике, то ничего умнее калькулятора построить будет нельзя.


Вот кстати. Предлагаю уравнение:

FiKs = Fe(Kt+Kh)/2

Где каждый параметр принимает значение >0 и <1.
Fi - сила воздействия на рецептор
Ks - коэффициент чувствительности рецептора
Fe - сила воздействия на эффектор
(Kt+Kh)/2 - коэффициент передачи сигнала эффектору, где Kt - коэффициент обучения, а Kh - коэффициент врожденной связи сигналов.
Левая часть уравнения - сила возбуждения чувствительного тракта, а правая часть - сила возбуждения двигательного тракта.
[Ответ][Цитата]
гость
92.242.20.*
На: Рефлекс
Добавлено: 02 июн 14 6:41
Цитата:
Автор: Andrey

Вот кстати. Предлагаю уравнение:
FiKs = Fe(Kt+Kh)/2

Предлагаю другое уравнение: F = m*a, где
F - сила воздействия на рецептор,
m - масса тела, содержащего этот рецептор,
a - ускорение (а также боль в копчике и пояснице), которое приобретает тело после воздействия.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 4:05
по примеру физики и психофизике давно пора стать существенно нелинейной..
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 7:28
Цитата:
Автор: Andrey
Вот кстати. Предлагаю уравнение:
FiKs = Fe(Kt+Kh)/2
...
Левая часть уравнения - сила возбуждения чувствительного тракта, а правая часть - сила возбуждения двигательного тракта.



А где время? Почему это не дифференциальное уравнение? Как быть с динамикой воздействия/реакции?
[Ответ][Цитата]
Andrey
Сообщений: 128
На: Рефлекс
Добавлено: 03 июн 14 7:34
Цитата:
Автор: covax

А где время? Почему это не дифференциальное уравнение? Как быть с динамикой воздействия/реакции?


Хороший вопрос. Сейчас подумаем.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (27)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  27<< < Пред. | След. > >>